estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

super. es una de que por me. pero de los sangres. seas. un. a. que fa. Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. que no.

y. a. quién? Planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas. Iván López Munuera, Manuel Ocaña, Jacobo García Germán y Carlos Puente Al habla presentando y moderando Inma Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. La gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta.

en el Oh. Hola a todos. Buenas noches. Soy Enrique En Cabo y esto es Planeta Beta. Son las 20:04 h del jueves 12 de marzo de 2009 y vamos a acompañarle aquí en Radio Círculo hasta las 21.00 h hablando sobre arquitectura y cultura en el 100.4 de la FM. no todo está perdido. Aunque cada semana surgen noticias en las que se pinta un panorama desolador de la situación social y económica y, en concreto, de la profesión de arquitecto, aún existen alternativas. La crisis que duda cabe, es un poderoso estímulo para la imaginación. Si evitamos y nos quitamos de la cabeza la ecuación equivocada que iguala crisis a conservadurismo, quizá encontremos antes las vías que nos permitan salir del impase actual. la preocupación es lógica por tener miedo y el hecho de que la sobriedad nos parezca la salida más obvia y segura es en realidad una trampa. La apuesta por ser imaginativos no ha sido la que nos ha traído hasta aquí, sino lo aparentemente seguro, nos ha traído ese bloque de viviendas perdido en el extrarradio que nadie en su sano juicio compraría y que, sin embargo, se vendió hasta que resultó imposible sostener la ficción y esa misma mentalidad. que nos ha que hasta aquí nos ha conducido es la que aquí nos quiere mantener. Evitemos el conformismo, apostemos a lo realmente seguro y arriesguémonos. Ahora que no sabemos cuál va a ser nuestra posición futura comportémonos como lo que somos desde siempre profesionales de incertidumbre. con la gente del planeta Beta. Hablaremos hoy de emergencias, accidentes, abandonos y medallas. Ellos son Iván López Munora. Buenas noches, Iván. Hola. Buenas noches, Manuel Ocaña. Buenas noches, Manuel. Buenas noches. Jacobo García Germán, recién incorporado. Buenas noches, Jacobo. Qué tal? Hola, qué tal? Y Carlos Puente, que será además nuestro particular coche Escoba. Buenas noches, Carlos. Buenas noches.

Nos acompañará durante todo el programa. Carlos Arroyo, que estará con nosotros también en nuestra en la segunda parte. Buenas noches, Carlos. Hola. conmigo está también Inmaculada Esteban Maluenda, que nos traerá algunas noticias. Buenas noches, Inma. Buenas noches. Qué no estás hoy. Hoy vamos a hablar de la llegada de otra retrospectiva desde el centro George Pompidou. Richard Rogers se expone en Barcelona y también de algunas de las dificultades y conflictos que en ocasiones surgen en las relaciones entre arquitectura y ciudad. Veremos el caso de Santiago Calatrava en Bilbao y la polémica suscitada en Madrid por el insuficiente mantenimiento del monumento a las víctimas del ONCEM. Eh, como hemos dicho en la segunda parte nos acompañará Carlos Arroyo, con quien esperamos hablar de arquitectura, de vivienda, de sociedad. Pero antes de eso me gustaría decirte que

tienes un carácter extraordinario. Como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito. Si amplío el cuarto de baño, confirmo la inexistencia de Dios. Preguntas como estas podrán ser respondidas en el primer encuentro Internacional de Filosofía y Arquitectura que tendrá lugar el 23 y 24 de marzo en la Universidad Europea de Madrid. coordinado por Luis Arenas y Uriel Fogué. El seminario contará con la presencia de Florencia Rodríguez, Iñaki Ávalos, Carlos Arnauz, Stephanie Brandt, Félix Duque, Fernando Espuelas, Teresa Oñate, Francés Muñoz, Andrés Jaque y Massimo Cacciari. Para mí para más información www. interseccion.es.

en la sede del Instituto Cervantes de Madrid, justo enfrente del Círculo de Bellas Artes, donde nos encontramos ahora podemos visitar visitar escrituras en libertad, poesía experimental española e hispanoamericana del siglo XX, un título horrendo pero descriptivo para una magnífica exposición comisariada por José Antonio Sarmiento. de la cooperativa de Producción Artística y Artesana a Isidoro Valcárcel Medina, de Joan Brosa a José Miguel Ullán olosta. La muestra recorre la variada, imprescindible y prácticamente desconocida poesía visual producida en España desde mediados de los sesenta. Diseñadores gráficos, tipógrafos y creadores de páginas web. Vaciad la memoria de vuestros iPhones para fusilar sin disimulo.

si naciste después de 1973 y tienes una foto de Nicolás Burrió, Hans Ulrich Oris o Harald Sean como fondo de pantalla. Entra en la página web de Caja Madrid Obra Social y descárgate antes del 20 de marzo las bases para participar en la convocatoria inéditos 2009, que permite realizar un proyecto de comisariado y cumplir tus sueños curatoriales dentro de la casa encendida.

espacios vacíos, dramáticos y periféricos en Shadow Valley. La nueva exposición del fotógrafo sudafricano Johann Rindewe en la galería Cámara Oscura hasta el 16 de mayo. podría decirse que al mismo nivel que los pornógrafos, las peluquerías y las salas de espera de los dentistas, el gremio de los arquitectos es uno de los mayores consumidores de revistas para todos ellos y para algunos más se inaugura el próximo 14 de marzo en el Duc de Barcelona montar, grapar, plegar, organizada por Beatriz Colomina como fruto de las investigaciones del programa de doctorado de la Universidad de Princeton. La exhibición recoge revistas radicales de vida efímera, folletos, manuales de construcción, fanzines y otras perversiones modernas. El pistoletazo de salida se dará mañana viernes a las 16.00 h en el auditorio del Colegio Oficial de Arquitectos de Cataluña, con una jornada de conferencias impartida por Oriol Bohigas, Rafael Moneo, Peter Eisenman, Hans Hol, Chip Lord, Peter Cook, José María de Prada Pool y la propia Beatriz Colomina.

me gustaría adherirme a la recomendación de la exposición de Beatriz Colomina, cuyo tema me parece particularmente interesante y hacer una aportación más. El volumen de historias que acaba de editar Steve Berry del historietista noruego Jason, un volumen que mezcla zombis, frankensteins y poetas malditos. El volumen se titula en pocas palabras y en pocas palabras es extraordinario. Estas son algunas de las noticias de las que vamos a tratar hoy que han llegado a la reacción de Planeta Beta a la inexistente reacción de Planeta Beta en la última semana. El pasado 6 de marzo acaba de inaugurarse en el Caixa Fórum de Barcelona la retrospectiva de Richard Rogers, titulada de la casa a la ciudad, que permanecerá abierta hasta el día 7 de junio. Richard Rogers, Premio Pritzker 2007 ha comisariado esta muestra en colaboración con el centro Georges Pompidou, donde inicialmente esta exposición fue presentada coincidiendo con el trigésimo aniversario de su apertura. Recordemos que la construcción del Pompidou a cargo precisamente del propio Rogers, junto con Renzo Piano, fue mítica por el cambio revolucionario que supuso la aparición de este edificio en París en la década de los 70, ya que permitió revitalizar esta zona de la ciudad hasta entonces degradada.

Otras de las propuestas del británico más conocidas son el edificio para Joyce, en la City londinense o la más reciente terminal cuatro del aeropuerto de Barajas, junto con el estudio Lamela, aunque actualmente su oficina cuenta con proyectos en marcha en Nueva York, Burdeos, Samberes, Barcelona, Londres y varias incursiones asiáticas en Japón y Corea. No obstante, para aquellos que no vayan a pasar por Barcelona, les garantamos que en el mes de junio la muestra también vendrá a la sede madrileña del Caixa Fórum en el Paseo del Prado. sólo añadir que también la la retrospectiva de Perrol que comentábamos la pasada semana fue también organizada y comisariada por el propio equipo del arquitecto, en colaboración con responsables del centro George Pompidou. Lástima que en Madrid no contemos aún, al menos en el ámbito de la arquitectura, con un centro expositivo con esta capacidad de recursos y de acción innegable. y un breve. seguimos con exposiciones. El pasado 4 de marzo se inauguró en la sala de la Fundación Arquitectura Can una muestra del legado del arquitecto Luis Cubillo, uno de los pioneros de la recuperación del Madrid de la década de los 50. Seguramente algunos de ustedes vivan o conozcan el barrio de Nueva Esperanza, los poblados dirigidos de Canillas y El Calero o la colonia Puerta Bonita por nombrarlos, entre muchas otras de las aportaciones de Luis Cubillo, al problema de la vivienda mínima hasta el 14 de mayo. Fundación Cohan, Calle Pte 23. y de muestras pasamos a conferencias, esta vez en la madrileña residencia de Estudiantes. comisariado por Salvador Guerrero, se ha organizado un ciclo titulado Correspondencias europeas maestros de la arquitectura moderna, que consiste en seis sesiones en las que distintos especialistas procedentes de diferentes universidades europeas analizan la vigencia del legado intelectual de la obra de Le Corbusier Erich Mendelssohn, Theo van Doesburg, Walter Gropius, Sigfred Guidan y Sir Edwin Lutyens, todos ellos presentes en el Foro de la

Residencia de Estudiantes en su etapa histórica. puede consultarse el programa completo con sus fechas y ponentes desde la página www.residenciasacic.es. Destacamos además la acertada iniciativa de poder ver y escuchar en directo todas estas conferencias a través del portal denominado Edad de Plata desde esta misma web para todos aquellos que no puedan asistir físicamente. El ciclo, que ya lleva en marcha varias sesiones, finaliza el próximo 16 de abril. Por último, una una breve comentario con respecto a la manifestación organizada por el Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid bajo el lema Bolonia. Reaccionemos para todos aquellos que quieran consultar esta iniciativa del Cam pueden hacerlo desde la página de entrada del propio colegio de Arquitectos www.Cam.org. Y para los que quieran completar esta información, según el BOE y otros documentos elaborados por el Ministerio de Educación y Ciencia, pueden dirigirse al siguiente enlace www.org

Bolonia Spain HM. Complicado el enlace. Eh, pasamos a la primera noticia de debate que hemos extraído hoy de la sección de Cultura del periódico El País. Un tribunal condena al Ayuntamiento de Bilbao a indemnizar al arquitecto Santiago Calatrava por alterar una pasarela que este realizó. Este litigio se remonta a febrero de 2007, momento en el que el arquitecto ingeniero Santiago Calatrava presentó una demanda por la ampliación que de este puente había realizado sin su consentimiento el arquitecto japonés Sarata Sozaki, a quien se le había encargado la incorporación de una pasarela que obligaba para su instalación el derribo de una de las barandillas del puente original. Calatrava exigía entonces el derribo de esta pasarela o, en su defecto, una indemnización económica. hay que destacar que este ha sido el primer pleito en España sobre la vulneración de la integridad de una obra de ingeniería y también la primera vez que se enfrentaba en un tribunal de Europa a dos arquitectos de proyección internacional. Recordemos que Jozaki es el autor del Palau Sant Jordi de Barcelona y Calatrava de la Ciudad de las Artes y las Ciencias en Valencia. Aunque el fallo de la audiencia a la que recurrió el arquitecto dice que se vulneró el derecho a la integridad de la obra de Calatrava, también afirma que no quedó anulado por el interés público del puente. motivo por el que no se le da la razón a Calatrava en cuanto a la indemnización que pedía de tres millones de euros, sino que se rechaza por considerarla, en palabras literales del fallo, absolutamente desproporcionada, siendo finalmente la cifra fijada de 30.000 €. La noticia abre otros frentes, ya que mientras que el juzgado de lo Mercantil rechazó cualquier compensación, la Audiencia de Vizcaya reconoce ahora el derecho moral de Calatrava de exigir el respeto a la integridad de su obra e impedir cualquier alteración o modificación. creo que esto tiene varios comentarios posibles. El primero es sobre autoría del hecho arquitectónico sobre autoría del elemento

ingenieril. y también hay uno muy interesante que es si se debe o no se debe o si la obra o el trabajo de un arquitecto es o de un ingeniero en este caso, o arquitecto o ingeniero sigue siendo suyo después de su terminación y después de dárselo al público. Carlos Puente, querías intervenir.

Es un tema demasiado complicado como para que vayamos a resolverlo ahora en unos minutos aquí no. Habéis hablado de 30.000 € de compensación. a mí me preocupa un poco de dónde van a salir esos 30.000 €, evidentemente de las arcas del Ayuntamiento. Pero el Ayuntamiento no tiene una fábrica de moneda, con lo cual supongo que lo están pagando todos los bilbaínos, ¿no? Entiendo que sí. Bueno, yo como Bilbao y no, que no empadronado, puesto que vivo en Madrid, en lo que me toca, me siento bastante molesto por el asunto. Mmm. creo que habría que hablar también sobre los problemas que ha ocasionado esa pasarela. Por ejemplo, en los días de lluvia, no Castraba cuando hizo esa pasarela en Bilbao sabía que Bilbao es un sitio donde llueve con una cierta frecuencia el hacer un suelo de cristal pulido. en una pasarela peatonal. me parece un asunto bastante grave y de hecho, ha habido mucha gente que se ha caído en esa pasarela los días de lluvia. alguien le ha reclamado a Calatrava alguna indemnización por esas piernas rotas. El otro Carlos Carlos Arroyo. Tú querías intervenir? Sí, yo quería recordar a Miralles, que no tiene nada que ver con Cat Trava y que decía que los edificios no se inauguraban, sino que se Cómo decía se.

se fletaban, no como que se lanzan. Es un lanzamiento en lugar de una inauguración. Es decir, que la arquitectura es una cosa tan compleja, tan llena de vida, tan hecha para ser vivida que no podemos decir que se haya terminado una obra en ningún momento. No podemos decir que aquí está la obra de Calatrava terminada, sino que la obra se va terminando. Se va evolucionando, se va viviendo, se va transformando y en ese sentido, yo creo que no tiene mucho sentido, no? Iván Iván López Dora. Yo creo que lo fabuloso sería ahora que los técnicos del Ayuntamiento de Bilbao denunciaran a Calatrava por haberles estropeado su proyecto de la ría de Bilbao, es decir, y por haber hecho esa especie como de ampliación que ha sido el puente de Calatrava. Entonces yo creo que resultaría todo mucho más ameno. En fin, varias posturas. Continuamos también con la polémica referente en este caso a otro monumento a otro elemento de la arquitectura de autor, que es la desatada por el supuesto estado de abandono del monumento de las a las víctimas del 11 de marzo. Esta noticia también ha aparecido la última semana en varias ocasiones en prensa, aunque a continuación extraeremos algunos de los fermentos publicados por la Agencia EFE para la edición digital del Mundo el pasado viernes 6 de marzo. desde Planeta Beta incidimos de forma específica en lo que se refiere al deterioro que parece provocado por un inadecuado o insuficiente mantenimiento del monumento que recordaremos fue fruto de un concurso de arquitectura que se falló en noviembre de 2004 y del que resultó ganador el estudio Fam. La noticia surge a raíz de las declaraciones de la presidencia de la Asociación Oncem Afectados del Terrorismo, Pilar Manjón, que ha responsabilizado a la Comunidad de Madrid del estado de abandono del Monumento de Atocha, ya que en sus propias palabras no tiene nombres, está sucio, huele mal y no está ni señalizado. De hecho, se ha podido apreciar que el monumento ha sufrido en varias ocasiones problemas de despresurización de la

estructura hinchable que se encuentra en su interior. Se trata de una membrana de teflón que es visible también desde el exterior a través de cerramientos de ladrillos vitreos. Eh, me gustaría antes de comenzar a hablar sobre este tema para aclarar y sacarla del debate, una cuestión evidente. Las víctimas, eh, a mí me merecen el máximo respeto porque lo comentó Javier María es una ocasión. Digamos que han sufrido o han padecido nuestro lugar, eh? Eso no quiere decir que estén cargadas de razón por el, por el mero hecho de serlo, eh? Pero en este caso, y en mi opinión, eh, creo que sí lo están. Porque reclaman, eh, un compromiso o reclaman una ausencia de olvido que no se puede paliar con un simple monumento, eh? Quizá aquí lo que pasa es que se ha tendido a lo más superficial, que es la costumbre española de medallear y de conmemorar. y quizá es precisamente las víctimas a quienes se ha descuidado, eh? No sé con quién podríamos empezar Iván. Bueno, yo creo que al margen de de la calidad arquitectónica del monumento, creo que había un conflicto previo que era el de haber sustituido el monumento que ya se había realizado, que era un monumento precario, efímero, hecho a base de posicionamientos espontáneos, un poco como otros monumentos como el de la muerte de Lady D y no quiero resultar superficial o el del propio que se establece alrededor de las Torres Gemelas el 11 de septiembre. creo que es un monumento que realmente se ajusta muy bien a algunos de los posicionamientos que se establecen en el siglo XXI. Thomas Hirsch, por ejemplo, utiliza mucho esta visualización de lo que es la conmemoración de un acto o de o de un hecho que ha ocurrido y que convierte un duelo colectivo. creo que al sustituir ese monumento por algo mon monumentalizable, es decir, un monumento de M minúscula o por un monumento de M mayúscula, un cliché de estereotipo, un estereotipo de monumento. Por una parte, se busca también la la coartada de ya olvidar de una vez lo que han sido las víctim. vítimas, es decir, iría en contraposición a lo que

se realmente se pretendía hacer, que era recordarlas. y por otra parte, es un gasto, tal vez un poco innecesario que podría enfocarse más bien a lo que Pilar Manjón pedía, que era, por ejemplo, más apoyo institucional, un mayor apoyo de psiquiatras para tratar a las propias víctimas. pero bueno, en cualquier caso, simplemente quería tratar un poco el conflicto que se había establecido entre dos tipos de monumentos, que era el espontáneo y el oficial de alguna manera. Manolo Caña, tú querías intervenir? Bueno, yo creo que ya era hora un poco de hablar del oncem, no del monumento 11M. Estos monumentos que históricamente habían sido siempre como homenajes. Ahora, por lo menos en nuestra capital, el monumento cambia de categoría y se transforma de homenaje en redención institucional. desde el Eco Boulevard, que no deja de ser un monumento ecológico al 11M, no, que es un monumento a las víctimas que de interesante tiene que salió en un concurso público interesante tiene que fue una apuesta muy arriesgada por parte del Ayuntamiento. Lo interesante era el planteamiento de ese monumento fenomenológico, no donde te metes debajo y con esa metáfora cristiana de ver el cielo donde se ha ido todos esos nombres, que eso yo creo que funciona muy bien. O sea, un proyecto fantástico, pero La obra ha sido un fracaso. Siento decirlo y lo digo por compromiso profesional y no por el mantenimiento. A mí que se despresurice el ETTE, el ETF o el teflón o lo que sea. El cliente es el Ayuntamiento de Madrid. Debía de estar preparado para anticipar su mantenimiento. pero bueno, de ese proyecto que había dos superficies alabas translúcidas a un cilindro instruido con un material que por muy seductor que pareciera al principio no tiene tiene las mismas propiedades que el pavés. Ese remate superior que muy mal resuelto. O sea, es una pena que una idea tan brillante haya sido materializada en la realidad de esta manera tan tan tosca, no? O sea, al final. Tiene que ver que jo la guerra de cilindros que había en Atocha, por desgraciado, ha ganado Moneo. Jacobo García

Germán. Bueno, yo estoy bastante de acuerdo con lo que decís y lo único es que me gustaría, eh? insistir en lo que ha dicho Iván, no, seguramente la idea de monumento con un elemento físico. Además, con todas las connotaciones de centralidad que tiene este monumento, seguramente es una cosa completamente trasnochada en el mundo en el que estamos. No, hoy día los monumentos son mucho más espontáneos y ya no sólo en lugares físicos, como hemos hablado. Estábamos hablando esta mañana de Abbey Road, por ejemplo, no, que es un monumento totalmente, digamos. espontáneosible espontáneo, sino que incluso las las asociaciones entre personas que se producen a los monumentos ya no están en lo físico, sino que están incluso en la red. No en ese sentido, independientemente de las cualidades del monumento. y como dice Manuel, estoy completamente de acuerdo que lo que se ha construido es una degradación absoluta de la idea original. Pero lo que habría que hablar es más si realmente ha sido pertinente hacer un monumento en el siglo XXI, Carlos Arroyo. Sí, yo, mm, estando de acuerdo con todo el planteamiento y poner en cuestión la idea del monumento. Mm, sí querría decir que el hecho de que tenga que estar bajo presión o absorbido el el teflón para estar mantenido en el alto y que esto pueda tener averías, eh? A mí me gusta. Me parece muy bien que tenga que haber un una atención constante a ese monumento para mantener como la llama, la llama de los monumentos. estos como el que hay cerca del 2 de mayo o las mismas flores de Lady D que sigue habiendo flores frescas ahí todos los días y cuando pasas por delante dices: "¿Pero qué es aquello? dice "Ah, es donde donde el túnel de de coche de Lady DD. No. Entonces esa necesidad de atención que a veces se perciben los medios como un problema. No este momento tan malo que se estropea. No, es que hay que hay que mantenerlo. Es una virtud. O sea, es que hay que mantener viva la memoria. Carlos Puente. a mí me parece que en este caso Eh, hablar de arquitectura. Mmm,

es un poco indecente. O sea, creo que el asunto da para más. eh las patrias que causan más muertos que el cáncer, el tráfico y el sida juntos han sido aficionadas desde siempre a elevar monumentos a sus víctimas. la mayoría de ellos acaban en el olvido sin ir más lejos. Alguien recuerda de verdad cuáles son los muertos que están detrás de la perenne llamita del Paseo del Prado? yo creo que cuando sucede un hecho como el de Atocha, lo que importa en el momento en que sucede y en los días inmediatos. es el dolor de las familias y los amigos por la injusta pérdida de sus seres queridos. Los demás, basta con que nos esforcemos en intentar que esas cosas no vuelvan a suceder. A partir de ahí todo lo demás es circo y política o a lo mejor sobra una de las palabras y con una sola se definen ambas cosas. y el dinero. para otras cosas que posiblemente alguien lo está reclamando.

Bueno, sobre este y otros temas, eh pueden llamar. Pueden inscribirnos a una dirección que hemos puesto a su disposición planetabeta@gmail.com, donde pueden sugerirnos también posibles invitados de los próximos programas. Esperamos precisamente en alguno de los próximos programas abordar uno de los temas que está ahora mismo en la calle y parece más candente que es el tema de Bolonia, pero ahora nos vamos a espiar a hermanas en desde los armarios. Vamos a poner Babies The Pulp de su disco His and H.

a. por favor. I saw you next. no. a Oh. no. a pensar. a. delgado. Hola a todos. Buenas noches. Soy Enrique en Cabo. Seguimos en Planeta Beta. Son las 20:32 h. Vamos a seguir hablando con nuestro invitado esta tarde, Carlos Arroyo, un arquitecto con el que esperamos abordar algunas cuestiones sobre ciudad, arquitectura y la gente.

Carlos Arroyo es arquitecto y lingüista, tiene su estudio profesional en Madrid, desde donde realiza proyectos de variedad índole, poniendo especial énfasis en la investigación de nuevas formas de vivienda en el desarrollo sostenible y en innovaciones programáticas. Además, dedica buena parte de su tiempo a la docencia. Es profesor de proyectos arquitectónicos en la Universidad Europea de Madrid y también lo ha sido de otras universidades. Ha dirigido bastantes talleres e impartido conferencias en muchos otros puntos del mundo. también ha participado en varias exposiciones internacionales. Ha recibido premios como el Europan, el Premio MVS a la mejor propuesta de sostenibilidad e innovación residencial y un par los Open de Bélgica. Perdón por la pronunciación. A Carlos rectificas o me ayudas escribe y publica habitualmente libros y revistas, el croquis las dominicales de prensa. y algunas de sus obras figuran en guías de arquitectura contemporánea de Madrid, como la editada por la MBBS o la de la vivienda y sostenibilidad de España de Gustavo Gilí. Bueno, pues para empezar y a lo mejor saliéndose un poco por la tangente de lo que puede ser tu arquitectura. Hay una cosa que me parece muy interesante plantear, que está muy relacionada también con el o que alguna ya con, eh, como hemos comentado alguna vez, está muy relacionada también con la interacción con la gente, con el público en general. Eh, tú estás planteando una serie de debates abiertos o de debates. Me comentabas el otro día que tenían que ver con informar y al mismo tiempo recibir información con la gente. Una suerte de debates ciudadanos. Eso me parece particularmente interesante. ¿Podrías explicarlo de una manera un poco sintética y y concreta? ¿En qué consisten? ¿Para qué son? ¿Por qué estás ahora mismo metido en este en esta cuestión. Sí, eso es una confluencia de fuerzas. Por un lado, un interés de siempre en ver aprender cuáles son las posibles formas de vivir o los posibles deseos de la gente. Me gusta decir

que soy un arquitecto que escucha a los clientes, no como otros que dicen que no se bajan los pantalones delante de los clientes. Es una cosa bastante divertida de escuchar. y mm. y en esa línea, pues llevamos bastante tiempo haciendo varios proyectos de alguno. Hablamos aquí en esta misma mesa hace ya algunos años, el proyecto HH en el que lo que tratábamos de ver era cuáles podían ser las demandas reales de vivienda en España, en Madrid, pues HH quiere decir hogar habitante. Sí, efectivamente, y y entonces hemos ido desarrollando técnicas de ir descubrir de descubrir estas cosas, no trabajando con sociólogos y los debates, concretamente a los que os referís en este momento hechos con alumnos de la de la Universidad Europea, con el apoyo del Ayuntamiento de Madrid y sobre todo, con el sociólogo Emilio Luque. Lo que trataban era de ver cómo proponiendo formas de habitar esas formas de habitar concretas que habíamos desarrollado en el proyecto HH. con información de calidad, no, no información pensada para arquitectos, sino información pensada para ser interpretada por gente que que que que tiene otras habilidades muy distintas, pero quizá no leer unos planos. Esa información de calidad y bien dirigida, podía llevar por un lado a una, una, un valor, una valoración de ese proyecto por parte de las personas a las que podía estar dirigida y por tanto, aprender de ello. y además a una valoración más positiva que la que si simplemente enseñas un proyecto. O sea, ahora mismo, digamos eso también lo hablamos hace tiempo. te encuentras en un momento en que te interesa mucho saber cómo transmitir la arquitectura o determinadas cuestiones de la arquitectura. O sea, es una me parece que es parte de lo que ahora mismo te interesa, no solamente de la arquitectura, sino intentar conseguir que el arquitecto deje de ser una especie de elemento extraño dentro de la sociedad.

Absolutamente sí, claro, sí, sí. Jacobo García Germán quería hacer una pregunta? Sí, Carlos, tú has escrito una cosa que yo creo que es bastante fuerte como dato, no? y que creo que es importante decir aquí has escrito que el 56 % de la población española vive en casas diseñadas para otros. A mí me parece que que es un dato realmente no sé significativo y que un arquitecto detecte esta situación y proponga alternativas. No, una de las alternativas que tú has propuesto es es toda esta idea de la participación. pasión y otra de las alternativas es una frase tuya que a mí me parece muy hermosa, que es las estrategias borrosas. ¿Nos puedes explicar un poco esto? Sí, cuando estás haciendo una vivienda para una persona concreta, una vivienda unifamiliar para una pareja. a lo mejor sabes exactamente lo que necesitas? No, porque puedes hablar con ellos. Puedes hacer simulaciones. Puedes hacer muchas cosas. pero cuando aumenta el nivel de complejidad cuando estás haciendo un barrio o 50, 60 viviendas en las que no solamente no puedes saber. con precisión cuáles son las necesidades concretas de ese grupo de gente, sino que además esas necesidades van a cambiar en en tres, cuatro o cinco años. Es importante desarrollar estrategias no tipológicas, no dirigidas específicamente a un conjunto de necesidades concretas, sino borrosas, es decir, que sean capaces de adaptarse con el tiempo a un es como las lavadoras, que son de lógica borrosa que antes tenían unos números el uno, el dos, el tres y el cuatro. Y ahora no. Ahora detectan la cantidad el peso que tienen dentro del barril del tambor. Entonces saben a la temperatura a la que llega el agua y tú le dices que es ropa blanca al al darle al botón. Y entonces la lavadora interpreta todos esos datos y cada vez hace un programa distinto en función de esos datos. No. Entonces tienes que hacer una arquitectura por lo menos tan buena como las lavadoras. Manuel Manuel Ocaña.

Bueno, Carlos, ¿qué tal? Muy buenas. Bueno, yo voy a saltar el tema de la vivienda que está ahí muy publicado y voy a exprimir tu lado este pol polifacético, no. Y te voy a hacer que me cuentes estas cosas que que me has contado a mí personalmente tres teorías de las muchas que tiene Carlos, porque Carlos tiene puntos de vista para todo, no una primera es como filólogo, no que nos cuentes lo de Garci y los subtítulos. La segunda como pensador que nos cuentes lo de los grafitis y Rotko. y la tercera como arquitecto, lo del yin y el yang con el CCTV de Culjas. Muy bien. Pues vamos por Gar para que no se pierdan. Cuenta. Primera teoría. Sí, la primera teoría es la de Garci y los subtítulos. Yo creo que hay un lenguaje específico que no es el castellano, que es el que utiliza Garci en sus películas. Creo que sus guiones los escribe en un idioma que no es el nuestro y es el idioma de las películas dobladas. Las películas americanas en inglés. Al doblarse, se utilizan expresiones muy específicas que son, por un lado, una traducción y por otro, una necesidad de adaptar los ritmos al, a las, a la vocalización del inglés, No. Entonces Garci, que adora el, el cine de Estados Unidos y que se ha formado con él, ha crecido con ese idioma. con ese lenguaje y yo creo es una teoría. Bueno, no sé, yo la suelto porque tú me lo has preguntado es una teoría de gin tonic en barra de bar no Garth cuando escribe los guiones tiene metido dentro de sí que el cine se escribe en ese idioma. y entonces dicen cosas los personajes de las películas de Garth escritos en los guiones en español que no diría una persona normal, pero que sí que has escuchado en las películas americanas dobladas, la de Rothco y los grafitis. La de Rothco es sobre una pelea de pandilleros, eh, grafiteros. No hay fundamentalmente dos pandilleros grafiteros en, por ejemplo, en Madrid, que tienen un conflicto entre ellos y una gran pelea. No son los pandilleros, los grafiteros. e tipo gráficos y los grafiteros municipales. No, los grafitos municipales

son esos que van con esos cubos de cuatro colores el gris, el beige, el como el rojizo y como un blanquecino, no. Y cuando ven un grafiti con el rodillo le dan, le pasan por encima. No. Entonces van, por supuesto, cuando pintan de gris, algo que es hormigón ya no es hormigón. Ya no es cemento visto lo que hay, sino que hay una capa de gris encima del otro. No. Además, es un gris que no es exactamente igual que el cemento, no. Y luego, además, cuando llegan al cabo de dos semanas llegan otra vez el gris que traen es un poco distinto. y como ya un grafitero ha hecho otro graffiti de encima, cosa que les molesta bastante, pues vuelven a dar otra capa de encima. Entonces aparecen en los zócalos de Madrid esos tonos sobre tono, esas esas pinturas matéricas, el rco o expresionismo. abstracto, no que se ve que es que los pantos, los grafiteros municipales les gusta mucho más el expresionismo abstracto, mientras que a los otros les gusta mucho más el figurativismo tipo gráfico, no. Entonces es un conflicto estético que no tiene solución. No, porque es saber que no. Entonces van uno contra el otro y van superponiéndose sus obras unas encima de otras, no el yin y el yang y el CCTV de REM Culjas, claro, el el CCTV de REM Cjas, que es espero que haya algunos no arquitectos escuchando, pero incluso cualquier persona informada sabe que hay una un edificio que no es una torre estrictamente en Pekín, que es la sede de la televisión china de un arquitecto holandés que se llama R Coljas. Y este edificio tiene la peculiaridad de siendo un edificio muy alto, quizá no se pueda definir como torre, porque como que se pliega sobre sí mismo, formando como una especie de agujero en el centro, no. Y mucha gente lo ha interpretado como una dentro del Ying y el Yang como algo femenino, no como una, eh. De hecho, había una carta al director de una revista de arquitectura, una famosa carta de una novia de arquitecto bastante enfadada porque los arquitectos. parece que solamente conocemos otros arquitectos. Entonces cuando

nos reunimos, solo hablamos de arquitectura y es un absoluto rollo. y decía esta esta escritora, que es una escritora que escribe muy bien. además que una cosa que le había gustado de esas conversaciones con arquitectos era que había descubierto que hay un edificio vagina. Que es el edificio este de rencorjas frente a los edificios P, que son los que se vienen haciendo hasta ahora, no en la guía Wallpaper son mucho más útiles y hablan del yin y Jan no, que entonces cuando te dicen vete a visitar el edificio este de rencorjas, que es la parte femenina de de la arquitectura y eso unido. a que la economía está transformándose y las relaciones sociales están transformándose y estamos pasando de un orden jerárquico de las cosas como una dirección desde arriba a abajo a que casi todos empieza a pensar de abajo a arriba y en redes sociales, en tejidos, relaciones, que es lo que los economistas llaman economía femenina. Podemos decir que este edificio de recojas cuánto es? de la historia no es gótico, es románico, la relación entre la arquitectura y la cultura. Podemos decir que será el primero el edificio el hito fundacional de la nueva economía, que es femenina, que está basada en las relaciones, no en la jerarquía y no en colocar un pene erecto en una ciudad para como colofón y como dato curioso de las torres de la Castellana, el concurso que ganó Pei.

precisamente se habla de que lo ganó porque la maqueta de su torre, en vez de estar erecta sobre una base, estaba tumbada en un estuche de terciopelo y los miembros del jurado se la iban pasando como un objeto horizontal. O sea, que tiene que ver esto de la consolador fue la de peli. Pues esa

Iván, tú querías comentar, hombre, yo me acabo de quedar un poco sorprendido con el edificio vagina CCTV. Creo que podría ser muy discutible porque entonces no me quiero poner a reinterpretar monumentos, por ejemplo, como la Puerta de Alcalá. pero quería recuperar un poco una de tus primeras teorías, como era el de que era la de José Luis Garza y los subtítulos que creo que es muy interesante y si se podría aplicar a la arquitectura. Es decir, por ejemplo, estaba pensando cuando lo estabas diciendo en esa arquitectura, lo que se ha venido a llamar la arquitectura neomoderna de la Costa del Sol de los años sesenta, esa que, por ejemplo, fotografía mucho Guillermo Pérez Villalta, que es esa arquitectura que coge algunos de los tics o algunas de las formalismos de los formalismos de la arquitectura del movimiento moderno o incluso mucho más allá de revistas que son a su vez, o sea, de fotografías de revistas que son a su vez. procedentes de otras fotografías de otras revistas que podrían llevar, pues a una especie como de sucedáneo de Richard neutra. y entonces son como una especie de rein reinterpretaciones que pierden un poco como el origen y hablan en un lenguaje muy diferente, muy raro. Sí, eso también es un es algo importante. Me dedico también mucho a la docencia. La reinterpretación que se hace de una imagen sin entrar a fondo en por qué se ha construido así, no entonces, pero lo que pasa es que esas imágenes se convierten en en memes, se convierten en como en fonemas de de que se pueden utilizar, o sea, como en piezas de información que puedes utilizar y se pueden efectivamente desligar de lo que ocurre.

Y se puede construir un lenguaje nuevo, como hace García y se construye un lenguaje nuevo que es tan válido como el anterior. Eh, seguimos aquí en Planeta Beta hablando con Carlos Arroyo. Una de las cosas que más me llama la atención, que además ya viene desde hace un cierto tiempo, es el hecho de que bueno, ahora mismo tienes dos proyectos en Bélgica fuera de España, eh? Mm, ahora mismo el mercado, digamos, o el movimiento de concursos en España quizá no es tan potente. Pero como digo, este esta cuestión o esta inquietud por construir fuera ves desde hace tiempo. Háblanos un poco de esta cuestión, si es posible. ¿Por qué? ¿Por qué te pones o por qué de repente decides presentarte a concursos en concurso.

El modelo de concurso es algo importante. Así que es uno de los motivos por los que sigo haciendo más de de esos. Eh, yo he hecho muchísimos concursos, la no sé cuántos. La verdad es que no podría contarlos, pero, pero, eh, realmente muchísimos, no en España, eh? Fuera, en en Austria, en Inglaterra, eh? Y lo que pasa es que en Bélgica, eh, he encontrado que hay una posibilidad de contar los proyectos de tal manera que, eh los puedan entender los de allí. Eso, eso requiere un poco más explicación sobre el modelo de concurso y a la y a la y además que hay personas dispuestas, o sea que les que están esperando el tipo de arquitectura que a mí me gusta plantear. y allí, pues no hay muchos arquitectos que quieran plantear ese tipo de arquitectura, con lo cual, pues el maridaje es perfecto, no tipo de concurso que hay que utilizan en Bélgica incluye una bueno, hay varias fases y como una manera de selección previa, pero sobre todo te dan media hora para contar tu proyecto. Es decir, que no dependes de tres paneles que vea un jurado de prisa una mañana y que solamente por la gráfica. por por algo que es un lenguaje con el tipo de arquitectura que estamos haciendo ahora en general en España es muy difícil contarla gráficamente porque se basa mucho en fenómenos, en entornos, en cosas que ocurren en actividades y eso hay que construir un lenguaje gráfico nuevo para ello. y muchas veces los jurados, pues no hablan ese lenguaje. Entonces es muy difícil que un jurado interprete estos proyectos. En cambio si se lo cuentas, incluso si se mueven las imágenes en una pantalla, entonces sí. Y entonces entra y entonces te ganas el concurso. Mhm. Eh, hay otra cuestión que a mí me interesa mucho que te he oído contar alguna vez y es, eh, un cierto interés que has desarrollado por edificios que están alejados, aparentemente de la ortodoxia arquitectónica de lo que se denomina o lo que todos tenemos en la cabeza como buena arquitectura o arquitectura de calidad. Pero a los que sin embargo, tú les das una vuelta son los lobos con piel de mono. ¿Qué es eso?

Sí, los lobos con piel de mono son unos bichos que son tienen el corazón de un lobo. Los lobos. Sabéis que son animales maravillosos. No son valientes, son solidarios, cuidan a sus mayores, trabajan en equipo. Lo que pasa es que se comen a las ovejas. Entonces siempre han tenido muy mala prensa entre los humanos, ¿no? pero pero son buenísimos, ¿no? Y y en cambio, y hay unos lobos. Hay unos proyectos lobos. Hay arquitectura lobo, no y arquitectura que es tan buena como esos lobos y hay arquitectura lobo que tiene piel de mono. O sea que es fea, no, porque sabéis que aunque la mona se he visto ese la mona se queda. Son edificios feos y a mí me interesa mucho, porque además es muy, es más fácil que un un programa innovador y una manera innovadora de construirse un proyecto. resulte fea porque se haya hecho, no dentro de una academia, eh, que sabe qué es lo correcto, sino en base a unas necesidades del mundo actual. Por tanto, sin ese control de calidad plástica de acabado deos está en los detalles, es mucho más fácil que sa- que un lobo salga con piel de mono, que no que salga guapísimo, ¿no? Y a veces ocurre que, eh, un lobo es, eh copiado exactamente por un arquitecto de prestigio y se hace famoso el arquitecto de prestigio por el lobo. es decir, se hace famoso porque es muy bonito y sin embargo, lo que el mérito que luego se le reconoce es el lobo que ya lo había otro que lo había hecho. Nos podrías dar. O sea que son los los también están los monos con piel de lobo, que son bastante más. Efectivamente, efectivamente, entonces podrías contar. darnos o darnos un ejemplo de lobo con piel de mono y mono con piel de lobo. Un ejemplo que todo el mundo pueda pueda entender que sea sencillo.

Pues mira, ejemplos inversos no me gusta dar porque no me interesan realmente. o sea, a mí me interesan los lobos con piel de mono porque en ellos aprendo cosas, descubro cosas, no, mientras que el inverso pues bueno, pues es criticar a alguien que no tengo especial interés, sinceramente. En cambio, eh, edificios maravillosos. Aquí hay un edificio de Madrid maravilloso que es el Venecia 2, que está en las tablas. Es un edificio fantástico, un, una incubadora de empresas de artes gráficas que están absolutamente compactadas en varios niveles, eh, eh y con calles que los los las furgonetas pueden llegar hasta la tercera planta. Eso lo dibujas bien. y lo construyes bien y es maravilloso. Lo que pasa es que los que lo hicieron pues no estaban dentro de toda esta historia de luego sacarle fotos y publicarlas en en revistas, no, con lo cual pues no tienen esa piel, pero es un edificio maravilloso. Es de programa. O sea, es innovación programática. No es el programa porque es es cómo construyes cómo armas el edificio con ese programa. Es es innovación programática que te lleva a una arquitectura nueva. te lleva a a un cacharro que es distinto. Lo que pasa que puede ser más o menos feo, pero es un cacharro distinto. Bueno, eh? Por último, hay una cuestión que me gustaría. o sea, me gustaría hablar. Es, eh, esta cosa como una de las cosas que a mí me interesan es el hecho. Bueno, pues de que aparte de como arquitecto, sueles efectivamente, como comentaba en tu biografía trabajar como articulista o como ensayista o incluso has escrito varias veces en fisuras. Una revista que edita alguien a quien conoces bien, Federico Soriano, eh, primero, ¿qué crees que te encaja más articulista, ensayista, teórico. Mm, escritor a tiempo parcial. ¿Cuál es el término que crees que no te pondrías ninguno? ¿Cuáles son, eh, digamos los motivos aparte del opio en cargo profesional que a ti, digamos, hacen o que hace que tú estés particularmente interesado por el hecho de escribir. ¿Por qué escribes o por

qué crees o por qué escribes sobre arquitectura? Bueno, yo siempre he escrito. He escrito antes de, bueno, sí, aquí antes habéis dicho lingüista, que es una cosa que, que ocurrió en como en una vida anterior. No tengo como varias vidas y una vida que es de lingüista y a veces. Bueno, esto no lo voy a decir, pero porque es que Internet es tremendo, pero pero he escrito cuentos que se han publicado. He escrito en la narrativa, incluso antes, no, con lo cual siempre me ha gustado escribir y siempre lo he hecho, sí. Además, como tengo teorías de estas como la de la de los grafiteros y la de Garfield. Pues guau, ¿Cómo la idea de García. Bueno, pues muchísimas gracias por tu tiempo, Carlos, eh, ha sido un placer tenerte aquí en Babeta, eh? en su edición del 12 de marzo de 2009 han estado con nosotros. Nuestros habitantes han sido Manuelo Cañas, Jacobo García Germán, Iván López Manurez, Carlos Puente. Recordamos que si quiere enviarnos críticas o sugerencias, eh? a nuestra dirección. Esta es planetabeta@gmail.com. El próximo jueves no habrá próximo. No habrá programa por ser festivo. Estaremos con ustedes ya directamente el día 26 de marzo. Quedan en la dirección y me acuerdo de Esteban y Enrique en Cabo hasta la semana que viene. Un saludo. Buenas noches. Nos quedamos con el coche Escoba. Miss Mary Wilson.

sí. era amor. Sí. en. yo. Hola, las 20:53 h, cinco horas menos en Neverland. Esto es Madrid. Esto es Radio Círculo. Esto es Planeta Beta y este es el coche escoba. hoy nos acompaña Bryan Ferry.

el mundo. yo. en. T. M. con. moments to spend. el son. and so on. and you. maja. Oh. moment. que fue. cuando. el sol. ech. ma. no. el próximo jueves a la misma hora te recojo en el coche escoba. Hasta entonces. Feliz semana.

es posible que tú mismo seas el culpable. Cómo el culpable. Por qué razón? Y yo qué sé. Un exceso de masturbación. Oye, no te metas con mis aficiones.