Hola a todos. Soy Enrique en Cabo y esto es Planeta Beta a las 20.00 h desde el Círculo de Bellas Artes. Se acerca el día de todos los santos y comienza el otoño en Madrid. Recibo un a postal con referencias a la obra maestra de George Romero Iván López Munuera, que mañana presenta a las 08.00 h en el Matadero Madrid. La noche de los creadores vivientes me la envía y me quedo un rato pensando sobre los potentes poderes interpretadores de la serie B. Y me viene a la cabeza la película de Jack Arnol del 57 que yo recuerdo así. El increíble hombre menguante. la exposición a los rayos crisis reduce el tamaño de nuestro hombre. Al principio es agradable. La ropa comienza a ser más holgada. Se acaban las estrecheces de un cuerpo excesivo. Se recupera la sensación de ser más ligero. Se pierde la pesada carga de cumplir con la normalidad vigente. Ya no tiene que preocuparse por ella. Un error porque puede que tú no te preocupes por lo real, pero es bien seguro que lo real se preocupa por ti. en unos meses, el proceso muestra su lado más oscuro. comienza a volverse más y más pequeño y tiene que adaptarse. El guardarropa comienza a cambiar con frecuencia. se buscan los boules del ingenio y acaban valiendo las cosas que hace años que ya no servían todo con tal de adaptarse a la situación. Su mujer, que al principio le apoyaba incondicionalmente, le abandona cuando le ve convertido en un niño, un infante envejecido. Su existencia se convierte en un calvario y sus problemas aumentan en la misma medida que su cuerpo mengua. el gato que había cunado hasta hace meses antes se convierte en un depredador que ve en él un bocado apetecible escondido bajo los cajones, una aguja a su lanza. Poco a poco, sus luchas se vuelven más parciales, orientadas a la supervivencia diaria frente al imperio de lo real. un día más, una hora más son el único objetivo. Sigue disminuyendo y en un momento comienza a ocurrir algo.

ese imperio lo real que citábamos antes del que se había tenido que defender de manera agresiva. Esa pelea que había desatado en él at abismos perdidos cesa su acoso. ya no peligra porque ha dejado de ser apreciable. Ya no tiene importancia como no la tienen las moscas o las motas de polvo. es apenas una molestia. Cada vez más pequeño, el inconveniente se acaba convirtiendo en una ventaja. La disminución nunca para ni se detiene. Él deja de lamentarse por su suerte. Deja de autocompadecerse. y navega bajo el umbraldero real para incrustarse en el sistema, convivir con sus células y tomar una última decisión. en una escala que ha dejado de ser considerado en la que ha dejado de tener importancia. puede manipular los cuerpos a niveles subatómicos, controlar a los desarrollos y crecimientos de células y provocar o controlar enfermedades. Puede y eso es nuevo atacar al sistema desde dentro. Un día no muy lejano, sabe que desaparecerá y no dejará rastro alguno. Pero espera un momento, un momento en el que sabe que será intocable, demasiado pequeño para perder el tiempo con él, pero aún lo suficientemente grande como para pelear. y decide suerte mañana.

estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

es una taking up making fire. fue de los Santos. sé que jas. en para. Uf. quien va. Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos.

un par. a. quién? planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas. Iván López Munuera, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Ima Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta@gmail.com

y seguimos una semana más. Programa 17 hoy en el 22 de octubre y nuestros habitantes del planeta Beta con la ausencia de Carlos Puente, a quien enviamos hoy más que nunca un cariñosísimo abrazo desde aquí. Recibimos a Iván López Munuera. Buenas tardes, Iván. ¿Qué tal? Hola. Buenas tardes. Muy bien. Hola, Inma. ¿Qué tal? Buenas tardes. Hola, Inmaculada. Esteban Maluenda. Comida, locución y dirección. y contamos hoy con la presencia de Jacobo, por cierto, que está también de prelecturas y trabajando. Pero contamos hoy con la presencia de José Miguel de Prada Pul, que nos acompañará durante la siguiente hora. Ahora, José Miguel, qué tal? Buenas tardes. Buenas tardes. Nos dé Dios, como dirían en los pueblos.

Espero que lo pases bien con nosotros en los 55 minutos que nos quedan, eh, pero antes tienes un carácter extraordinario. como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito.

el de julio de John Cage corría desfallecido a través de la sala de armas de la ciudadela de Pamplona para llegar a un micrófono y soltar un alarido. Días antes, Shushaku Arakawa y Madeleine Jeans lanzaban al aire unas octavillas donde podía leerse crípticamente Franco debería ser Picasso. también Picasso debería ser Franco en medio de un paseo ocupado por unas estructuras tubulares de Isidoro Valcárcel Medina, que la población destruía imperturbable. frente a ellas, una larga cola de espectadores anónimos esperaban impacientes para entrar en una cabina de teléfonos que Lugán había conectado con un prostíbulo a la vez y bajo las inmensas cúpulas de plástico hinchable realizadas para la ocasión por José Miguel de Prada Pul, se presentaban unos vídeos grabados en el tejado de la casa de Dennis Oppenheim y se proyectaba Charlotte y Véronique o todos los chicos se llaman Patrick de Godard. entre sesiones dedicadas a Siga Bertoff, Buñuel y Manray, todo en la misma ciudad dentro de la programación de los encuentros de Pamplona. A este evento, silenciado durante años en la historia oficial del arte producido en España, dedica al Reina Sofía una exposición comisariada por José Díaz Cuyás y que abrirá sus puertas el próximo de octubre. Save.

will be. Qué será, será. continúa la programación del ciclo El ruido y el píxel Cine bastardo, un monográfico dedicado a aquellas películas que celebran la belleza del error, el erotismo de lo feo, la política de lo barato y lo despreciable para todos aquellos que añoren la ínfima calidad del VHS los miércoles a las ocho en la casa encendida. si hasta el Louvre ha abierto

un McDonald's en su planta baja. Qué podemos considerar más pintores con términos contemporáneos? Una vaca pastando en un prado o un Ikea en el día del dormitorio. a esta pregunta y a otras muchas más da respuesta el Rder editado por Iñaki Ávalos Naturaleza y artificio. El ideal pintoresco, la arquitectura y el paisaje contemporáneo publicado por Gustavo Gili, cuenta con textos de Stan Allen, Cristina Díaz Moreno y Efrén García Grinda, Toyo Ito y Son For Quinter, entre otros.

Qué será? este sábado de octubre tendrá lugar la primera intervención en la fachada del Musac desde que fuera inaugurado el edificio de Tuñón y Mansilla en el año 2005, como parte de las políticas expositivas desarrolladas por el laboratorio comisariado por Tania Pardo, el colectivo A Ken realizará Window in the World, un proyecto específico que se centrará en la relación entre el exterior y el interior del museo. Seguiremos informando.

Por último, un recuerdo a la gran Nancy Espero, una de las artistas conceptuales más influyentes de las últimas décadas, conocida por sus instalaciones, escritos y dibujos saltarines de los que hay una muestra en la cafetería de este círculo de Bellas Artes. Espero falleció el de octubre en Nueva York. Marco cultural de tantas obras suyas, nada más.

Gracias, Iván, por las noticias a ritmo de punk. Yo creo confíjame si me equivoco, que es la primera vez que un invitado aparece en las noticias. Un invitado que tenemos en el estudio. No creo que Beatriz Colomina también apareció. cierto, es verdad, es verdad. grapar, plegar y montar exactamente que por cierto, también aparecerá en las conferencias de que se van a hacer en el CDA. José Miguel de Prada en torno a esa exposición. Ah, pues deberíamos perdérnosla. Bueno, pues abundando en lo que teníamos y manos presentadas a José Miguel de Prada Pul.

liviano veterano, catedrático de proyectos en la ETA y docente en el MIT, José Miguel de Prada Pul prefiere no ser ni quedar ni dejar rastro alguno ni gastar energía. agarrado a una motocicleta de apenas 35 kg. Su perseverancia, tras siete décadas, le ha hecho imponerse en muchas ocasiones a un entorno hostil. en el que lo ligero, paradójicamente, provoca reacciones atávicas. Un paseo por su estudio en el punto G de la ciudad de Madrid, donde trabaja lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábados y domingos. Nos deja imágenes de cúpulas fulerianas enganchadas con cremalleras, plazas inundables para evitar los desoladores vacíos urbanos, ciudades instantáneas y vicencas burbujas pamplonicas para los encuentros y un umbráculo en la Expo de Sevilla, que con seguridad fue el único edificio que usaron todos los visitantes. para petado otras dos pantallas planas conectadas entre sí. Prada Pool sigue hoy trabajando y proponiendo en la realidad quiera ésta o no enterarse. Hola, José Miguel. Bienvenido. Estamos encantados de tenerte. Hay muchas cosas que nos gustaría oír y tratar contigo. La primera, yo creo que podría ser una buena manera de introducir la cuestión y tiene que ver con con una palabra que en otras disciplinas se usa y es relativamente un halago y que sin embargo, en en arquitectura a veces suele ser un sinónimo de de maligno o en ocasiones apestado. ¿Tú te consideras un arquitecto experimental? Yo la verdad es que no me considero ni arquitecto. De hecho, gran parte del problema que he tenido yo siempre es que mm, muchos han dicho no, no, es que eso no es ni arquitectura. Bueno, pues si no es arquitectura, hm, a mí me importa un pimiento o lo que sea. tienes que hacer aquellas cosas de las que estás convencido que además van a tener futuro, porque la verdad es que En pocas ocasiones me he equivocado.

de las predicciones. sobre las que he hecho, que tampoco han sido muy largo plazo. De hecho, el desfase entre muchas de las propuestas que yo he hecho y cosas que luego se han empezado a construir y que todo el mundo considera normales y que ahora son de todas, de todos los días y de todas horas. Son un desfase entre 35 y 40 años. Tampoco es mucho tiempo, no, pero automáticamente cosas que están de moda ahora, pues lo verde y demás dices Bueno, si precisamente el edificio en el que yo vivo hecho en el 75 y era un edificio verde. de los que todavía no hay, a pesar de que ya ahora se empiezan a proyectar con toda la fachada llena de verde, con todas las de hecho, también en la escuela, en la época en la que estuve de conservador, tengo alguna propuesta es del año. Me parece que es el del año 82,83 para poner hiedra en el pabellón llamado Pabellón nuevo de la escuela en todos los en todos los laterales, de modo que la hiedra subiera y cubriera toda la la fachada del pabellón nuevo y se convirtiera en verde. y hay una, una reconstrucción que luego hecho en en ordenador. donde se ve el pabellón verde. y ahora pues habla de las fachadas verdes. Pues pues claro, y de las cubiertas verdes. Pues claro, es una cosa para mí que que necesariamente tenía que llegar, Iván.

Hola, José Miguel, por seguir más o menos un hilo cronológico que vamos a seguir diversos hilos. Yo creo a lo largo de la entrevista me gustaría preguntarte por dos de los proyectos que desarrollas a comienzos de la década de 1970, o sea, la década de los 70, específicamente en 1971 y 1972, donde realizas obras de gran envergadura que todos podemos tildar de arquitectura de la más influyente que se ha realizado a finales del siglo XX. Me refiero por un lado a la ciudad instantánea de Ibiza y por otro, a las cúpulas hinchables de los encuentros de Pamplona. Podrías detenerte un momento en estos dos proyectos y comentarlo someramente su génesis, desarrollo, planteamientos.

El primero fue, hm, casi una necesidad. Me llamaron. Estaba yo en mi estudio. Entonces era una época en la que básicamente con la idea. de menos materia, menos consumo, menos montaje, menos fabricación, menos transporte. Estamos hablando del año 71 del año 71. Sí, del año 71 menos montaje. Bueno, yo y eso parte básicamente de que yo me considero y tengo que dar fe de de quién fue mi maestro para mí, que fue un mister Fuller. con Mister Fuller. Estamos hablando del año 54, 55 y para mí fue una revelación, pues todo el problema que planteaba un míster Fuller, básicamente muy preocupado porque él había pasado la guerra del 45 y luego estaba con con la siguiente guerra que se libró fuera de de de Estados Unidos. y el problema de la energía fue un problema tremendo. y luego, sobre todo, también después de la Primera Guerra Mundial. de la de la del 45, la reutilización de muchas industrias, sobre todo aeronáuticas, que habían quedado obsoletas. y entonces se planteó cómo se podrían hacer viviendas con toda la industria aeronáutica, que son las célebres de acción. y entonces iba precisamente por ahí menos peso, menos montaje, transporte a través de un helicóptero y ese tipo de cosas. A mí me impactó de una manera tremenda. y entonces yo me dediqué a hacer cúpulas neumáticas básicamente por eso no es porque pensara que la arquitectura tenía que ser eso, sino que lo que respondía a esa idea. Lo más cercano era precisamente eso. Yo he hecho cúpulas cubiertas de estas industriales e hice una para astilleros españoles y de eso vivía. Llegué un momento que estaba estuve viviendo de eso para astilleros españoles que tenía un spam, como dicen una luz libre de 35 m y una longitud de 180 m. Y entonces eso se llevó en un camión normalito. en tres paquetitos que tenían 2 metros cúbicos cada uno.

35 por 180. Debe ser como la dimensión del vacío del espacio libre de Pompidou, más o menos en tamaño descomún. Es una cosa, una cosa de esas. Y entonces cómo se puede hacer eso? Porque el soporte, pues es aire y el material es una lámina que trabaja a tracción. Todo trabaja a tracción. Lo único que trabaja con presión es el aire y básicamente por eso. Y entonces cuando me plantearon Cuando trabajando en este tipo de cosas, me llamaron un grupo de estudiantes. diciendo Somos unos estudiantes que va a hacer. va a haber un congreso en Ibiza, un congreso de diseño no era de arquitectura, sino de diseño de diseño industrial y tal. Y entonces pues estamos hablando el año 70, 71, en mayo del 68 ha sido hace poco. y entonces los estudiantes catalanes, porque eso han sido siempre los más revoltosos. Ahora son los los madrileños. Los catalanes son más tranquilitos. Ha pasado el testigo aquí, pero entonces eran verdaderamente revoltosos y dijeron y nosotros hemos dicho que nosotros tenemos que participar también en el Congreso. Estudiantes como Ferrater, no exactamente. Carlos Ferrater, que entonces era estudiante, pero un estudiante revoltoso. se ha convertido en un arquitecto al que admiro un montón, pero muy formal, muy estable. exactamente. y además de una calidad extraordinaria. Pero entonces no era estudiante revoltoso. Y total que organizaron un cirio tan grande que los que estaban organizando el Congreso dijeron "Bueno, pues vosotros queréis hacer algo. Bueno, les les dieron para que se callaran. Dijeron "Bueno, podéis ir allá. Vosotros hacéis lo que lo que queráis. Nosotros estaremos en nuestro congreso, pero entonces estos le pidieron. Pues no me acuerdo cuánto era una cifra? Pues a lo mejor de 200 o 300.000 pesetas en aquel en aquel tiempo, el año 71. Pues tampoco era tan poco dinero, no, pero Q ué hicieron? Se gastaron todo el dinero en propaganda. Entonces empezaron a mandar a todas las escuelas de arquitectura del mundo y a todas las escuelas de diseño unos folletos diciendo estudiantes de todo el mundo, hay un congreso de

diseño. Nosotros tenemos que participar y querían organizar algo. Pues como como los campamentos. de la isla de White, todo el congreso, aquel de Busto y demás influidos por toda esa parafernalia. Me llamaron a mí y me dijeron Mira, somos estudiantes de diseño y tal y entonces vamos, hemos mandado una invitación y vendrán grupos de de rock y entonces necesitamos hacer una carpa. para albergar esos acontecimientos.

Y entonces una carpa grande y tal. y yo digo: "Bueno, ¿y cuánto dinero tenéis? Que no tenían ni un duro. y digo vamos a ver. Y no tenéis alguien que os pueda financiar ese tipo de cosas porque pues aunque sea el metro cuadrado de lona, pues vale un montón. Luego hay que confeccionarlo. Luego hay que enviarlo allá. No sé cuántos total que me plantearon un problema que yo pensé pues mira, yo tenía entonces un y estamos hablando del año 70, un proyecto que había hecho en plan de estos de no causar impacto en la naturaleza. Fíjos lo que estamos de que estamos hablando, que ahora es lo que está de moda no causar impacto en la naturaleza, arquitectura que no deja huella, arquitectura no permanente que Está en la naturaleza. Yo decía como las huellas de pisadas de gaviotas en la arena que sube la marea. y desaparecen. y eso es la cosa más bella que yo he vivido o las pompas de jabón. Hubo un momento que yo en mi casa, todos los vecinos. me miraban. asombrados porque yo me dedicaba a hacer pompas de jabón que las a- las echaba por la, por la, por, por la terraza y las pompas de jabón flotaban aque- y aquello era maravilloso. Y entonces pensé bueno, ¿por qué no recuperamos esa idea de esta ciudad que yo, que era una ciudad de vacaciones que cada año se ponía en una playa distinta cuando entonces las playas del sur no estaban ocupadas. Y cada equis años, cuando esa naturaleza se ha recuperado de esas de ese verano que ha habido, pues se vuelve a poner y otra vez y se le da tiempo a la naturaleza a regenerarse. Digo bueno, pues puedo aprovechar ese trabajo y a lo mejor hacerlo para que esta gente haga algo allá. Pero como no había empresa que pudiera hacerlo, pues pensé bueno, pues vamos a idear un sistema fácil y entonces mediante grapas. Estuve manipulando porque yo siempre me he movido con las manos haciendo las cosas. Y estuve en ensayando soluciones de soldadas de plástico, soluciones grapadas. Estuve haciendo ensayos en caminos y y las grapas, pues funcionaban muy bien haciendo un sistema de grapado un poquito

complejo para proteger precisamente el plástico, porque el plástico que utilizamos allí fue el de los flotadores de los niños. Es decir, todo el mundo piensa que era un plástico especial con una estructura interna de nylon de cosas. No, no el de los flotadores de los niños. Y entonces lo que yo hice es calcular. Qué dimensión mayor se podía hacer con la resistencia de ese material? Porque todo eso que parecía tan fácil detrás trae trae una tecnología salvaje para que lo mínimo sea máximo. Tienes que hacer un montón de números para estar seguro que eso funcione. Un análisis de vientos del aeródromo que había allí de los 20 años previos para ver cuáles iban a ser los esfuerzos de no sé cuánto total. y yo pensé Bueno, pues con esto hacemos aquí una cartillita y lo que hacemos es Como eso va a ser muy llamativo. Una empresa de estas de plásticos de flotadores de los niños. seguro que está interesado y efectivamente, se se logró la colaboración de A Condell. Entonces dieron todo el plástico gratis. ¿Y entonces quién iban a ser los obreros? Pues la propia gente que fuera allá. Y así se hizo la ciudad instantánea con unas tijeras, una grapadora y una azada. José Miguel. Ahora que estamos hablando de los 70, a mí me gustaría pararme en el año 75. Es el año, si no estoy equivocada en el que recibes el Premio Nacional de Arquitectura, ¿eh? Lo recibes a los 37 años. Si si he hecho bien las cuentas por un proyecto de una pista de patinaje de hielo en Sevilla. Y bueno, la verdad es que me gustaría que nos nos comentaras un poco el proyecto, sobre todo en qué, en qué consistía y cómo surge, cómo surge un poco la idea. Bueno, que también es otra de las cosas. Yo digo, es el primer edificio que yo conozca de arquitectura virtual. Pues el asunto fue también de, de una serie de carambolas. Había un arquitecto, un arquitecto vasco que estaba haciendo una pista de patinaje sobre hielo allí en Archanda. y entonces como la cubierta, pues costaba bastante y era bastante cara y demás, pues al ver algunas de las

cubiertas que yo había hecho y demás, pensó ponerle una cubierta neumática. Era una cubierta bastante grande. Estaba en un sitio muy expuesto. Entonces digo, se puede hacer una cubierta neumática. Habrá que ponerle una red de cables encima. Yo ideé también una red de cables con sistemas de enganche y demás para para allá. Y entonces, mmm, mmm, tuvo tanto éxito la pista de hielo allí en Sevilla, que entonces los promotores, que eran unos constructores de allí de Bilbao, pues pensaron hombre, esto es un negocio redondo. Pues vamos a hacer unas pistas de hielo en, en Madrid, otra en Valencia, otra en Barcelona, otra en Valladolid, otra en Madrid y otra en Sevilla y otra en no sé cuántos hicieron un poco el cuento de la lechera. Y entonces me dijeron " pero queremos que entonces el arquitecto seas tú y que lo hagas todo tú. Y yo les dije: "Hombre, yo pienso que una pista de patinar sobre hielo. Tiene muy poco sentido, salvo para, para usos deportivos de, de, de patinaje, de, de grupos de estos de, eh de hockey sobre hielo. pero el uso que tiene es muy pequeño. Yo creo que una cosa que podría ser divertidísimo, pues hacer Si queréis hacer hielo y que la gente patine en vez de estar dando vueltas ahí en medio de la pista que los que van allí a a utilizar la pista, que son los que la rentabilizan, se aburren como las ovejas porque dan vueltas y vueltas y vueltas. Al cabo de un tiempo, un tiempo hay alguien que dice para el otro lado y y empiezas a girar para otro lado y luego vuelven otra vez a girar para otro lado. y como yo había patinado y había hecho esas cosas, decías que eso es aburridísimo. Mira, vamos a hacer Una serie de pasillos, pasillos que ondulen y que y que hagan giros y demás. y luego entren en la pista principal y vuelvan a salir. Y entonces, de tal manera que la gente pues se desoriente un poco y les parezca que aquello es un camino interminable. Y lo que vamos a hacer es por fuera. Vamos a poner una sorre, una serie de torres de proyección y hacer proyecciones de imágenes, de modo que la gente que esté dentro,

como eso es translúcido, van a ver una imagen total. Que ocupe absolutamente toda la pista y todos los pasillos, de tal manera que tú imagínate que estés en la pista principal y tienes una selva de esas tremendas donde oyen los pájaros y te metes por uno de los pasillos y te encuentras pues una canoa de estas de los de los africanos cantando que van remando a tu lado a la vez que tú vas patinando. yo digo eso. Fantástico arquitectura atmosférica. Bueno, y entonces y entonces con ese planteamiento, pues se hizo, se empezó a hacer esa, esa pista que luego tuvo muchas cosas también notables de aislamiento y demás. Una tecnología bastante complicada, pero lo ideal era eso. Entonces se montaron las torres de proyección. Se montaron los no sé cuántos, pero La empresa que se había hecho el cuento de la lechera porque entonces les daban créditos del Banco de la Construcción y cortaron el suministro del Banco de Crédito de la Construcción cuando se estaba terminando la pista, pues se quedaron sin dinero. Se terminó el se terminó la la pista de hielo, pero a mí me dejaron de ver la mitad de los honorarios a a la mayor parte de los constructores también a los otros también. O sea, como ahora. y entonces y entonces pues aquello se quedó. Los proyectores no se llegaron a montar nunca se montaron las torres y demás. No se hicieron la imágenes. pero yo como complemento, lo que dice es un sistema de iluminación que eran de unos tubos que entonces no había fluorescentes de colores ni cosas de esas fluorescentes. y entonces era un sistema rotatorio de un de un policarbonato de colores que tenía amarillo, rojo y verde y entonces iban girando. Alrededor de eso según cambiaban los filtros que tenían delante, pues ibas viendo la pista iluminada con unos colores que se desvanecían. Bueno, más o menos atractivo, más o menos, más o menos bonito.

Y entonces el, el tema, pues llegó a ser eso, nada más. pero como luego había poco dinero, se empezó a mantener poco y llegó un momento que ya debían dinero a todo el mundo y aquello se acabó desmantelando y quedó además en medio de un olivar estaba montada la pista y yo decía Bueno, esto es lorquiano por el olivar venían bronce y luna los gitanos y entonces Eso de la luna. Es curioso porque en medio del olivar cuando tú lo veías desde lejos había al principio que yo le llevaba a los constructores cuando ya se había terminado. y entonces decía que pongan la iluminación. y si vamos a un bar de carretera y entonces, según se iba poniendo el sol, aquello se iba poniendo las cúpulas que eran como vistas desde uno de los laterales como una bola inmensa de color rosa, rosa, rosa y parecía que estabas viendo el sol que se estaba poniendo. y el espectáculo era precioso. Yo decía Bueno, esto ya a mí ya me ha compensado que luego pase lo que sea, pero solamente esta imagen a mí me ha compensado un montón. Y entonces ya digo, el edificio virtual se dejó, se quedó en medio virtual, nada más. porque toda aquella historia, pues no se llegó a colocar tampoco yo, pese a la virtualidad, había una cosa que comentaba con Iván esta mañana y que me parece muy importante. Es decir, siempre da la sensación como de que esto son cosas que no se han hecho tal y él me daba el dato, por ejemplo, de las cúpulas de los encuentros de Pamplona. Si no me equivoco, que tenían, me decías el tamaño del Museo del Prado. inmensas. O sea, era ocupaban, el diámetro. El diámetro de cada bóveda era de 25 metros. Exacto. y entonces había 3 y 36 y 28 bóvedas con un laberinto de que ese no se llegó a terminar tampoco porque porque era también un poco la idea toda una serie de laberintos. que iban que yo le llamaba, le llamaba paseos a ninguna parte que eran solamente pues para deambular en plan, porque una de las de las imágenes que también me impactó mucho de de los de los de las charlas, estas bodelerianas la imagen de lo

que llamaban en Francia el flaneo. El flaner es el personaje no que sale a pasear, sino que sale a deambular por la ciudad, pero al azar, al azar. va tomando un camino y llega a una esquina y dice bueno, a la derecha y sigue paseando. y entonces su su deambulación consiste en descubrir con ojos nuevos una ciudad en la que realmente se vive. Y entonces esa idea de empezar a a a deambular por por esa serie de pasillos que no conducían a ningún sitio. y como luego todo era muy simétrico, nunca sabías. Si el sitio al que salías estaba cerca del que habías entrado y no sabías si el próximo pasillo era igual que el que ahora tenías o era otro distinto. Y entonces esa como esa desubicación de las cosas, pues me parecía muy atractiva. me una cosa que me gustaría apuntar también. y es que hiciste dos proyectos completamente diferentes y absolutamente complejos en un espacio de muy pocos meses, simplemente para para Pamplona, que son las cúpulas que finalmente se realizaron, pero que tuviste que realizar de una manera, no diría improvisada, pero sí. acelerada porque te denegaron en el último momento el permiso para hacer la primera edificación que ibas a hacer en la plaza de la Plaza Mayor, que era un espectáculo de boatiné. Que bueno, que tú vas a explicar muchísimo mejor que yo, por supuesto. Sí, porque en principio, lo que me parecía interesante en una cosa como los encuentros de Pamplona no era llegar con alguna cosa fabricada, sino había sido en cierta medida, como se hizo con la ciudad instantánea, que la ciudad instantánea. El resultado fue lo que de toda aquella cartilla que había en principio de construcciones, lo que la gente iba eligiendo iba grapando y construyendo, pues ese era el resultado. Es decir, que luego, aunque hubiera una, una cierta orientación para que aquello se supiera que se iba a sostener, no que iba a romperse a los cinco minutos y que iba a acabar en un fiasco. Pues claro, ese tipo de tecnología, la gente, pues no lo domina y puedes hacer cualquier cosa que al final lo que da es

al traste con el resto. y entonces lo que me interesaba era la participación de la gente. y entonces eso suponía que íbamos a hacer en la plaza del Castillo, allí en medio, pues utilizando en este caso los árboles como Como soportes, pero no a compresión, sino a atracción. Hacíamos una red de cables de árbol a árbol de creando una especie de malla compleja que iba entre todos los árboles. Hacíamos un circo al- alrededor del templete y ahí se levantaba un un elemento un poquito más alto, pero por debajo con con polietileno, incluso ni siquiera se trataba que que se grapara en muy pocos sitios. Solamente para que luego la po- la propia presión lo cerrara y lo dejara así. Y entonces aquello una vez que se hubiera que se hubieran que se hubieran estado toda la red de cables, pues se quedaba aquello hinchado, transparente, viendo desde dentro todo lo de fuera, de modo que funcionaba como una plaza cubierta, pero a la vez que estaba en relación con la gente y demás. Y en cierta medida, el problema fue que como estaba justo en el centro de Pamplona, pues la policía denegó denegó el que se pusiera allá. Dieron una excusa. No dijeron que no, que no, que no, porque no podía ser. No, pero es que claro, entonces las plazas de aparcamiento se fijaros qué cosa tan absurda. No, las plazas de aparcamiento se van a perder. Porque allí, en aquel momento había me parece que son 18 plazas de aparcamiento para coches en los bordes o una o 20. No tenía ningún sentido. y entonces lo llevaron fuera. directamente fuera un sitio horroroso que era un sitio lleno de cascote. Yo pensé bueno, y cómo vamos a hacer aquí algo? Porque esto se va a destrozar por completo porque según excavabas allá con con para hacer la zanja y meter el plástico, todo estaba lleno de cascotes y demás. y tuvimos que hacer según luego se iban hinchando algunas reparaciones y cosas, porque aquello estaba en unas condiciones verdaderamente verdaderamente lamentables, pero se puso fuera precisamente por eso. y curiosamente, le dieron la razón a

la policía porque toda la contestación de la gente más que estaba más en contra de todos los controles que había tenido el Gobierno de aquel momento sobre los encuentros de Pamplona, pues se centraron allá como aquello estaba cerrado. y allí hubo una contestación. Hubo montones de reuniones, montones de cosas y de hecho, Hm. Yo no lo pudo. No lo puedo constatar, pero de un día al siguiente, cuando el día siguiente ya era el día que finalizaban los encuentros de Pamplona. Cuando fuimos allá habían desaparecido las cubiertas, pero desaparecido porque aquello era muy fácil con unas tijeras llegabas, cortabas y desaparecieron y dijeron No, no, es que como no sé cuánto no sé qué excusa se dio y aquello había desaparecido. La contestación ya no se pudo reunir allá. Bueno, pues desaparezcamos como lo hacemos todos los programas. en este caso iba a ser con una canción de David Bowie, pero por la canción popular tenemos que poner esto.

Déjame vivir con alegría. Vinica doble por el grupo de expertos Sol y Nieve y seguimos en Planeta Beta ya en el atasco de las 20:20 h con José Miguel de Pradapul. hemos inaugurado una nueva dinámica en el que algunos de nuestros invitados han dejado grabadas algunas preguntas para algunos de los invitados precisamente que van a venir después. En este caso son Fran García Grinde, Cristina Díaz Moreno, que estuvieron aquí la semana pasada y que te dejan una pregunta, José Miguel. Hola, somos el Fén García Grinda y y te queríamos hacer una pregunta, eh? Siempre hemos recordado en una exposición que organizamos en la que presentábamos, eh, digamos un proyecto de Fake Price que él insistió, eh, no terminar su biografía. y querer presentar, eh, digamos, eh, los últimos proyectos en los que estaba trabajando. Cuéntanos, por favor, el último proyecto en el que has estado trabajando porque sabemos que todavía sigues en el cañón y sigues haciendo cosas realmente interesantes. y queremos enviarte un mensaje desde aquí. Somos auténticos fans tuyos. Pues bien, hombre, me resulta agradabilísimo y halagador. dos personas a las que yo también considero unos excelentes arquitectos, que es así que me hagan una pregunta. Que yo puedo contestar

con bastante tranquilidad, pero también para que me digan este hombre está mal de la cabeza porque claro, con esta obsesión mía de la conservación de la naturaleza y de que tengo un decálogo del buen ecologista que comienza el primer mandamiento es jamás salir a la naturaleza. Cosas que no hacen los ecologistas. Ellos piensan que ellos sí pueden hallar la naturaleza porque todo aquello, todo aquello que se utiliza. se estropea. Entonces si realmente queremos conservar la naturaleza, entonces mi último proyecto es le llamo de Solomon Rings. Entonces son los ocho anillos de Salomón, que son ocho anillos habitables alrededor de la tierra que tienen cada uno de ellos 73.000 kilómetros de longitud. Y entonces allí, por los cálculos míos, podemos meter a toda la humanidad y dejar a la tierra tranquila. Entonces esta es una órbita que no es la ideal, porque la órbita más estable está a 35.000 km. está a 600 km, que es donde están los satélites, normalmente los de comunicaciones y que tiene la estabilidad suficiente como para que las pequeñas variaciones de órbita y demás, porque veréis que estoy hablando de una ciudad espacial, pero lo primero es que me he leído ciudades orbitales de algún científico de la NASA. He visto cómo se establecen las órbitas que Lo que hacen para saber que aquello probablemente no se re-. No se realizará nunca, pero es posible.

Es decir, que está estabilizado y entonces gira alrededor porque si no se contraría, se necesita girar en órbita alrededor es continuo. Y a su vez gira en el eje, de modo que hay una gravedad artificial dentro. y es un poquito como también aquella película, aquella película de quién era, eh, Stanley Kubrick, me parece y que creas una gravedad artificial. El diámetro de cada uno de esos elementos es de unos 400 metros para que giren también a una velocidad no mayor de 20 vueltas por minuto, porque a pesar de que sea estable, eso se tiene sensación de que algo pasa y cuando da menos vueltas, entonces ya la sensación no es que aquello ni gira ni nada. Y entonces de esa manera primero. todas las el abastecimiento se traería del cinturón de asteroides. Entonces ya de la tierra no se trae nada. Es mucho más barato traerlo del otro lado, porque la atracción de la tierra es lo suficientemente fuerte y lo sabemos por todos los satélites y todos los proyectos todos de la NASA. y entonces la gente viviría muy bien y bajo una máxima que digo yo también del buen oncologista, cada hombre. es responsable de su propia mierda. Y aquí perdonadme la expresión, porque si realmente uno tuviera que cargar con todos los desechos que hace otra cosa, otro gallo nos cantaría. Por ejemplo, yo ponía una solución. Digo, queremos que se acabe la contaminación de los automóviles muy fácil. Cuál es la solución? No hay que cambiar el automóvil ni nada. Solamente el tubo de escape. que la salida esté debajo del conductor. quién se va a subir en un automóvil que no tenga la salida de gases más impoluta y más pura del mundo. Nadie ahora se lo mandas al vecino que estamos como en la Edad Media aquel agua va y se tiraban los orines. y entonces la gente ahora, sin embargo, le parece normal que todos los gases de escape de los automóviles se lancen a la ciudad y que lo aguanten al resto de la gente que me parece una locura. Bueno, pues mi último proyecto, ya sabéis, es The Rings of Solomon o The Solomon's Rings. Esto responde a una pregunta que te iba a hacer y era cuál era la

reacción que tenía un fuleriano con la naturaleza? Ya veo que es a una prudente distancia, pero a una distancia tremenda, pero tremenda, tremenda. Fijaos que uno de los problemas de Marte, precisamente en Marte se supone que tuvo agua en su momento, que tuvo una atmósfera y la acabó perdiendo. y entonces todo ese tipo de cosas. Y qué quedaría la tierra? Pues para como parque de atracciones. Es decir, tú, tú pasas y de turismo y ves la tierra. Ves los animalitos. Ves el gato montés que se ya se ha reproducido y se ha recuperado porque no hay nadie que le moleste. Si los que molestamos somos nosotros. Bueno, pues seguimos con algunas de las preguntas que te han dejado nuestros invitados. En este caso es Federico Soriano. En realidad, la pregunta se la quería hacer más que una pregunta. Era como un consejo que nos pudiera dar Prada Pool. No, porque en el fondo, a mí me fascina bastante toda esa intensidad que ha ido generando a la arquitectura a lo largo de toda su carrera, ¿no? Entonces, tomando lo mismo que me habíais preguntado de si la arquitectura feno- fera era no manifiesto fenomenal en esta situación y yo había respondido que era esta condición de in- intentar introducir pasión en todas las cosas que hacíamos, claro. llega un momento en que no, que es que uno lo tiene donde dice Bueno, puedo llegar a perder interés en la arquitectura. Puedo perder el interés en la arquitectura y decir bueno, ya está. Ya ha hecho todo, ¿no? Entonces ¿qué pasa en ese momento donde puede uno tener esa duda de y si ya está todo y no necesito dar más pasión a la arquitectura, ¿no? Y como yo creo que él sigue dándole esta condición de pasión, ¿no? o si se lo digo así directamente sigues dando esa misma situación de pasión a la arquitectura. ¿Qué pasa en esos momentos?

No vamos, yo fijaros de qué cosas estoy hablando precisamente desde un punto de vista tan pasional que a veces incluso parece fuera de, de, de, de toda situación. Y entonces, cuando de verdad se tiene pasión por algo, no. por ser más importante. no por salir en las revistas. no por hacer algo que te alaben no, sino simplemente porque algo te apasiona independientemente de que exista el resto de la gente ya no necesitas ningún motor. Eso te lleva hasta hasta el final de tu vida. Cuando me pregunta alguien dice y tú sigues teniendo cosas que hacer. Digo, mira el agobio mío por eso trabajo lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábado, domingo, lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábado, domingo es porque los próximos 20 años todavía los tengo cubiertos de cosas y de notas que tengo encima de la mesa. y como cada año que trabajo me salen notas para otro año más. Pues cada año que pasa tengo 22 y luego 23 y luego 24 y luego 26 y alguno me daba un consejo. y en eso tenía mucha razón, dice pues te paras. Y siempre tienes 20 años. Pero claro, eso, eso es imposible. Imposible porque muchas veces digo yo por qué estoy tan acelerado siempre si no tendría por qué tener Si ahora no tengo ningún compromiso con nada y nadie me obliga. No tengo ningún encargo. No tengo. y sin embargo, trabajo más que nunca. Así no avanzamos, José y Miguel, esto no avanza. Iván Tn es una pregunta. Sí, yo quería comentar una idea que tú tienes respecto a la arquitectura, que a mí me parece muy valiosa, que no solamente la tienes tú, sino que la tienen también muchos arquitectos y la sociedad en general.

que responde mucho a la sociedad contemporánea y es considerar la arquitectura en su carácter eventual efímero. Es decir, que la arquitectura no solamente se concreta en determinadas construcciones que tienen valores como la permanencia o como determinadas formas, sino que son también diferentes estilos de vida que son apreciaciones, atmósferas, luces. Eh, yo te lo digo esto porque yo creo que también, eh lo llevas re-. De hecho, lo llevas a a tu vida, a tu vida cotidiana. Por ejemplo, en el estudio que haces sobre los medios de desplazamiento que menos contaminan o que son más eficaces como es tu moto o, por ejemplo, la bolsa que que utilizas la bolsa de plástico, que es la más eficiente también en términos de movilidad, quería que comentaras un poco este este carácter. bueno, el tema. El tema es que es complejo porque claro, hay lo ideal a lo que se a lo que yo pienso que se tiende, aunque tarde todavía en producirse. Hay una obsesión excesiva sobre lo permanente. Y entonces yo creo que esa obsesión excesiva sobre lo permanente es porque no hay nada interior permanente. Y entonces necesitas plasmar aquello que realmente es lo que lo que te falta. Yo estoy seguro que si una vivienda le costara a cualquier persona traducido yo sigo hablando en pesetas porque soy de los antiguos y me cuesta todavía traducir a euros. Pero si una vivienda costara 3 millones de pesetas y no 60 como vale ahora. todo el mundo tendría una vivienda y nadie tendría una hipoteca a 35 o 40 años. Toda la crisis que hay hoy día es precisamente por eso. Y otra de las luchas mías es que con la tecnología que hay hoy y con los medios y las cosas que tenemos hoy en día se podrían hacer viviendas maravillosas que funcionaran maravillosamente bien para Para que costaran tres millones de pesetas. Entonces ya no habría esa ligazón porque nadie piensa que su- que su que su que su coche es para toda la vida. y fíjense la tecnología que tiene un un elemento como un coche. Si nosotros hiciéramos o tratáramos de hacer viviendas con todos los elementos de esa tecnología, nos

valdría un auténtico disparate porque no hay una industria que produzca ese tipo de cosas. pero entonces a la gente ya no, no le importaría cambiar de vivienda cada ocho años o cada seis años, porque todo el mundo tenía acceso a ella y con un poco de subvención, por lo mismo que ahora tienes un coche que no, que que que te vale, pues a lo mejor un poco, un poco menos, pero tampoco demasiado menos. y de hecho, Entonces esa necesidad de algo permanente. Cada uno podría hacer intercambio. Imagino, eh, imaginémonos, por ejemplo, que alguien tiene trabajo en Barcelona que le ha salido. Pero tú te has comprado la casa hace tres días. y estás pagando una hipoteca a 30 años. ¿Qué haces? ¿Vas a vender la casa.

y quedar con la hipoteca ahí para el resto. ¿Cómo te vas a Barcelona? dices No, no, yo aunque el empleo este sea un poco peor. Yo me quedo aquí porque ya tengo mis raíces aquí, mis historias y no sé cuántos. Y entonces eso tendría muchísimo menos sentido. La movilidad sería tremenda. Sería movilidad social, movilidad laboral y la ciudad podía cambiar de fisonomía cada 10 o 12 años. y cada vez que llegabas a una ciudad te encontrabas pues una ciudad con un aspecto distinto. Qué problema habría ninguno. pues hablando de ciudades Carlos, que Carlos Puente, que no está con nosotros, te ha querido dejar grabado este saludo. Querido José Miguel, siento no poder estar ahí con vosotros, pero me dan la ocasión de enlatar mi saludo. Así que aprovecho para pedirte un favor. Y es que si algún día construyes alguna de tus ciudades utópicas, por ejemplo, la Atlántida, quiero que me reserves en ella un apartamento. porque supongo que en esa ciudad no habría ni Lehman Brothers, ni casos Gürtel, ni zanjas en la calle. y sería imposible organizar unas olimpiadas y los afortunados que disfrutásemos de plaza en tal lugar estaríamos todo el día leyendo poesía en bañador o tocando el caramillo o mirando los peces de colores a través de las claraboyas sumergidas y al morir arrojarían nuestros restos al mar en un ataúd de plástico.

Eso sí, biodegradable. cubierto por una bandera. Yo me pido la negra y a los acordes del Yellow Submarine un fuerte abrazo. Bueno, caramba. Teníamos una. Qué te pareció el saludo? No, gracias. Iba a decir gracias, pero realmente ves, hay siempre prejuicios sobre las cosas. Ahora, cuando decías no se podrían celebrar unas olimpiadas, por supuesto, las de los de los barcos de vela con toda tranquilidad. pero es más, tengo un proyecto de un estadio flotante. que es completamente móvil que puedes cambiar todas las, porque se hizo en principio cuando, eh, se iban a hacer, eh? Yo creo que algo se hizo un estadio olímpico allí en, en Sevilla. y entonces yo hice un proyecto para poner en el río. de tal manera que era un estadio que cada uno de los trozos tenía sus flotadores. Tenía su toda su estructura estaba perfectamente calculado para con sus pequeños motorcitos y además podías moverlo mediante un remolcadorcito y podías cambiar la fisonomía y tenerlo para pista de tenis para estadio de fútbol para estadio Olímpico mucho más grande. y entonces habrías el esto sacabas la pista de, de, de fútbol. Metías la de atletismo, volvías a cerrar enganchabas cada uno de los trozos de las esquinas tenía sus escaleras. Todo era flotante y llegabas allí con un barquito.

Sería maravilloso, no en medio de en medio del de un río como el como el Guadalquivir, el ir con un con un con un barquito pum, pum, pum, pum para llegarte al estadio Olímpico sería fabuloso. Y entonces se podrían cosas flotantes. hay y de hecho tengo ahora mismo un, una, una chica que está haciendo un proyecto fin de carrera que lleva un montón de tiempo con él, que lo que está haciendo es una ciudad, entre comillas, un Montecarlo en pleno, en pleno mar. entonces aprovecha una serie de plataformas petrolíferas de esas de las que son flotantes juntando tres o cuatro. Monta ahí unos edificios de estos también de estos prefabricados muy ligeritos huelga debajo toda una serie. de casinos y de y y aquello. Pues dices cómo estás en cuanto te ha, eh, estés a 200 millas del sitio de cualquier costa. Estás en aguas internacionales, no hay. y entonces incluso eso dice para el dinero negro. fantástico. Yo estoy seguro que tarde o temprano que tarde o temprano alguien pasará una cosa de esas y será un éxito verdaderamente rotundo. No de utopía. Nada. Realidad monetaria total. Bueno, Inma ha tenido una serie de preguntas muy cortas para terminar. Sí, José Miguel, lo hemos decidido que como hay tantos y tantos temas que nos gustaría tratar contigo y desgraciadamente no tenemos tiempo. Pues te te traemos como unas preguntas exprés. Entonces yo lo que te pido también un poco para entrar en el juego es que intentes responder como con no dos palabras, eh, Fuller o Foto Fuller. Porque Freyoto es un fulero.

El Crystal Palace, un equivalente actual. Ninguno. un traje. un traje. pues de los que hay ahora lo que llevo puesto, que son de estos de quechua en plan deportivo que tienen unos tejidos maravillosos. No se arrugan, se ensucian poquísimo. V comodísimo con ellos. Son transpirables, pero sin embargo te protegen bastante del frío y no sé cuántos y son y de hecho, antes yo hubo una época en lo que que iba a la escuela con trajes militares, porque son fantásticos también las prendas militares. un libro que no sea de arquitectura, un libro que no sea arquitectura, las coplas a la muerte de su padre, de Jorge Manrique. Y uno de uno de arquitectura. Ahí sí que me pones en un compromiso. Porque yo te diría pues fíjate, para mí el más importante sería el Vitruvio. Y por último, el homeostato contra el refrigerador. ¿Con qué nos quedamos? Pues con el homo- con el homeostato. Bueno, pues ya sé que terminamos, eh? Unas palabras de nuestro invitado para terminar de un texto de Espíritu nuevo del año 95, dice algo así. nuevas tecnologías abren nuevas expectativas, lo que antes no era alcanzable. Ahora quizá lo es. Los nuevos logros de la técnica de cuando en cuando iluminan la posibilidad de dar salida a viejas aspiraciones a los sueños de siempre, a esos sueños que son más viejos aún, pero menos inútiles que nuestras viejas ciudades y edificios, porque no son formas, porque son sueños de siempre. Muchas gracias. Le recordamos que tienen una dirección de mail a su disposición planetabeta@gmail.com y les esperamos el próximo jueves a las 20.00 h. Aquí en Radio Círculo nos quedamos con Carlos Puente y el coche Escoba. Miss Mary Wilson.

dicho. sí. Hola, las 20:53 h. Estamos en Madrid. Esto es radio círculo. Este es el planeta Beta y este es el coche escoba. Hoy nos acompaña la música de Héctor Villalobos. Victoria de Los Ángeles, área de la Baquiana brasileira número el próximo jueves a la misma hora te recojo en el coche escoba. Hasta entonces. Feliz semana.