no. de vascos por raras. No. nuevas córdenas. nos interesa encontrar las coordenadas del presente que habitamos para recorrer los múltiples futuros que contiene en su interior y hacerlo desde el espacio que compartimos en el aquí y el ahora recorriendo su superficie, encontrando formas de navegarlo a través de diferentes voces, imaginar otras rutas posibles, horizontes y caminos todavía por trazar. dibujar un mapa posible para luego recorrerlo porque trazar un mapa ante todo un ejercicio de futuro.

Bienvenidos a nuevas coordenadas, un podcast de la Fundación Arquia conducido por Blewood y con diseño sonoro de Mourae. una leyenda recorre internet a modo de que pipasta o testimonio encontrado. Esta historia se multiplica en foros e hilos de debate. resuena en podcasts y vídeos de YouTube, ampliándose cada vez más. sin saber a ciencia cierta si el contenido del relato es del todo verdad o no, hemos podido experimentar algo parecido. la framed Vision o visión enmarcada es una extraña condición que sufren algunas personas. Aparece de repente y sin previo aviso, pero una vez se manifiesta, es imposible huir de ella. sus síntomas son claros. un halo o perímetro negro aparece en el borde de la visión ocular, enmarcando con un recorte preciso la realidad. desde el mismo instante que el ala oscuro aparece en escena. Cada espacio, cada momento cobran un nuevo sentido delimitándose con precisión, enfocándose en detalles, figuras y fondo. las consecuencias de esta enfermedad, condición trastorno contemporáneo apenas registrado en una serie de experiencias personales inconexas, las podemos llegar a imaginar. no hace falta haber experimentado este síndrome para que la leyenda urbana de Internet resuene en la cotidianidad de nuestro deambular digital. Tan sólo es necesario encender la pantalla de nuestro móvil y ordenador para que ante nosotros se enmarque nuestra visión en una proporción variable de píxeles siempre encendidos. Un scroll infinito ante nosotros parcela la realidad la atocea nos devuelven cuadres extremadamente cuidados recortados para encajar con precisión en las proporciones demandadas por el soporte donde se sitúan, donde viven. donde se reproducen y multiplican.

Vivimos rodeados de imágenes desbordados por ellas ante una avalancha á la que somos incapaces de huir. La arquitectura, por más que lo pretenda, tampoco lo es. Quién necesita día de hoy una revista de arquitectura o decoración cuando pueda acceder a infinidad de espacios tan sólo sumergiéndose en una red social. por qué filtrar a través de voces autorizadas las obras y proyectos cuando éstos pueden ser directamente presentados desde los propios estudios más resolución más imágenes más proyectos más relatos y contenidos relacionados siempre más más imágenes perfectamente encuadradas imágenes que se reproducen hasta el infinito, convirtiéndose a su vez en material de proyecto ideas replicables en diferentes agregadores, plataformas y algoritmos en una circulación en tiempo real. si los planos en riguroso blanco y negro, líneas precisas y texturas eran una abstracción que marcaba la realidad de una determinada manera a través de una mirada técnica, fría y constructiva. No debemos obviar que las imágenes también lo hacen. podemos sentir cómo las imágenes nos están cambiando. Cómo cambia nuestra relación con nuestros pensamientos, con nuestro sentido del tiempo, con nuestra capacidad de atención por procesos que parece que únicamente están comenzando a emerger. Esto nos lo dice John May en su libro Señal imagen arquitectura para recorrer las transformaciones de una serie de procesos digitales que guardan relación estrecha con esta visión enmarcada. la fotografía de arquitectura hoy nativa de píxeles y redes sociales, juega un papel fundamental en estos cambios recientes. Lejos han quedado los tiempos de los planos y la selección minuciosa de imágenes para encajar en el espacio limitado de una revista de papel a través de ella de su marco rígido.

nos aproximamos a los proyectos contemporáneos y a través de ella, de su acumulación, multiplicidad y repetición se proyecta el presente a través de una acelerada cadena trófica. Nada escape de ella. No nos engañemos. termina John May su libro con la siguiente reflexión tocar, hacer swipe, scrollear seleccionar, filtrar, recortar, reescalar, hacer zoom, comprimir, etiquetar no son expresiones menores de sistemas técnicos externos a nuestro pensamiento son los gestos básicos de una conciencia completa de nuestras prácticas arquitectónicas. No más dibujos, sólo imágenes. Sólo ahora bajo la luz eléctrica de las imágenes que emana de nuestras pantallas nos estamos por fin volviendo digitales. y terminamos esta reflexión volviendo ese cripipasta de la visión enmarcada preguntándonos quién escoge la perspectiva, quién selecciona el encuadre y quién decide qué es real y qué no. Qué queda fuera del halo negro excediendo los píxeles de la pantalla. Quién, en definitiva? establece ese marco.

ni por nada. conocemos sus imágenes a través de créditos de Instagram o pies de foto en páginas web y revistas especializadas. Una referencia que perfila una mirada concreta para toda una generación de estudios de arquitectura. una generación, tal vez la primera que entiende las imágenes no como la materialización de un resultado, sino como materia arquitectónica referencias, puntos de vista colages que circulan por la red y que sirven como elementos intercambiables de nuevas construcciones. Conocemos también su obra más allá de la fotografía de arquitectura criado en las lógicas de Internet como autor de uno de los blogs de fotografía contemporánea más relevantes. O comisario de la exposición P2P, que nos acercó a toda una generación de fotógrafos y fotógrafas españoles. También nos sumergió en la modernidad brasileña a través de Casa do Óscar, editada hace algo más de 10 años o nos hizo recorrer. los palcos de música de bloque y uralita de buena parte de la geografía gallega en cajas de música. Luis Díaz Díaz es sin duda alguna, uno de los fotógrafos de arquitectura y editorial más reconocidos a día de hoy dentro del panorama español. Son innumerables los estudios que han sido retratados por su cámara, especialmente una generación joven que ha encontrado en él una mirada acorde a sus intereses y preocupaciones. apenas un par de kilómetros de su campamento base en el barrio del Sar de Santiago de Compostela, desde el corazón mismo de la ciudad de la cultura de Peter Eiseman. Hoy nos reunimos con él para no sólo inaugurar esta serie de podcasts, sino para conversar en torno a su papel en la producción de imágenes e imaginarios arquitectónicos. Bueno, Luis, eh, bienvenido, eh? La verdad que estamos muy contentos de de que hayas aceptado la invitación y poder sobre todo arrancar contigo estas conversaciones. Esperamos.

bucear en este ratillo que tengamos por delante en parte de todo aquello que te acompaña de tu saber hacer y entender de tu mano la importancia que han adquirido la fotografía y las imágenes, no concretamente en la arquitectura de a día de hoy. Bueno, gracias a vosotros por invitarme. Yo también estoy súper contento y es como un honor también inaugurar esta temporada que vais a desarrollar aquí en este blog en este podcast y y nada. aquí estoy para lo que queráis. Perfecto. Hay una cosa que nos interesa bastante y es que si abrimos cualquier red social, cualquier página web de de proyectos de arquitectura, pocas veces encontramos ya prácticamente planos de los edificios o si los encontramos son muy pocos. Hace tiempo que el que el blanco y negro y los dibujos detallados a línea han sido sustituido por imágenes precisas, austeras, coloridas, que son unos reflejos a veces casi idénticos. de realidades previas, no de de colag, de, de imágenes de de bocetos, eh? Vemos incluso pequeños cortometrajes o piezas de vídeo que que narran historias mientras recorren un espacio doméstico o un espacio a punto de ser habitado, no. y todo ello está circulando de manera mayoritaria a través de nuestros móviles, de nuestras pantallas de nuestros ordenadores y cada vez menos en en revistas especializadas. eh? como parte de todo este esta producción de imágenes, eh? Sientes ese peso creciente? Sientes ese? Ese peso creciente de la imagen?

Sí, sí, sin duda, lo siento. Eh, como tú dices, no antes, pues estábamos más relacionados con con la arquitectura, pues a través de de revistas especializadas o quizás también como potenciales clientes a través de revistas de decoración. incluso en los comienzos de Internet, pues a través de las webs de los arquitectos de los portfolios. Hoy día prácticamente nos relacionamos con todo este material a través de dispositivos móviles que tienen una serie de características. Y en concreto a través de redes sociales, como puede ser el Instagram, que es una red completamente visual, prácticamente no. y que impone también, pues una serie de condicionantes a las imágenes. No, no puedes un plano no se ve bien. en una pantalla de de un móvil? No. Entonces tienes como que que ir a cosas más. más directas, no que que que envíe un mensaje un poco más directo a la persona que está haciendo scroll y que de alguna manera, pues se detenga milisegundo más para, pues para prestar atención a a una imagen de un proyecto. O sea, desde que tú empezaste a hacer fotografía. Bueno, fotografía de arquitectura. Nas ese cambio? Notas un cambio en la manera de aproximarte a los proyectos en la manera de de fotografiar incluso en tu mirada o o es un cambio más estructural de de la propia plataforma y los contenidos. Bueno, yo creo que todo una cosa acompaña a la otra como profesional de la imagen. Pues tienes que ir un poco también acompañando a al tiempo que vive ese ese ecosistema de imágenes, no entonces. Sí, quizás al principio. Bueno, yo empecé como por el año 2005, más o menos. Y pues en p- en plena transición. Vamos a decir de, de lo analógico a lo digital, ¿no?

Entonces yo sí que claramente desde un principio estuve relacionado con Internet. Pero al principio Internet eran blogs, eran redes sociales muy arcaicas, no fotolog, MySpace estas cosas, eh Bogger y Y luego estaban las páginas web que eran como tu tu espacio, no donde tú te te muestras y comunicas lo que quieres comunicar acerca de ti acerca de tu trabajo, etcétera. todo eso ha ido evolucionando. y ahora estamos como en una especie de monopolio casi de de de las redes sociales en concreto, pues de Instagram, no, eh, al menos en en el medio de la arquitectura. Creo que es la red como la más potente en este momento. Sí, precisamente una cosa que mencionas y que nosotros también. como, como, como práctica o nos nos hemos criado bastante ahí, que es en el entorno de los de los blogs, no? y donde todavía Eh, las imágenes. Bueno, no sé si eran torpes, pero desde luego no había la facilidad para subir imágenes para, para trabajar imágenes, no casi como en tiempo real. Incluso lo vemos ahora con el vídeo y que es una cuestión como bastante reciente, no de los últimos cinco años para aquí el el peso de repente de esos vídeos o de esos pequeños tal y me parece que efectivamente, como que hay una traducción en el si lo vemos, la palabra escrita de repente ha prácticamente perdido mucho peso. y y los espacios de de discusión o incluso de, de, de, de compartir ideas han han quedado como en otro plano y aparece como esa imagen y en concreto, esa esa red social no, que yo creo que sí que tiene un peso más allá de las revistas especializadas. Eh, hay una cosa en todo esto que nos parece como muy interesante, que es cuánto de ficción hay en una fotografía de arquitectura y sobre todo, ¿cuánto de esa ficción construye realidad, ¿no? ¿Cuántos de esos elementos característicos que vemos en fotos que vemos incluso repetidos, eh?

que vemos incluso el mismo elemento, eh? en diferentes obras en diferentes estudios. ¿Cuántos esos elementos están como construyendo esa realidad y sobre todo, una pregunta que yo creo que todo el mundo tenemos y y precisamente por este pacto de ficción o este pacto entre ficción y realidad, ¿eh? ¿Cuál de esos? son escenas únicamente elaboradas para ese instante en el que tú aprietas el obturador. Bueno, pues para empezar te diría que el debate este de la ficción en la fotografía es algo que está ahí desde desde los inicios del medio. No, porque hasta qué punto una fotografía es un documento. Hasta qué punto es ficción? Siempre hay este esa dicotomía? No. Entonces, partiendo de ahí estamos hablando pues de de la fotografía de arquitectura, no, que es una fotografía ya, pues poco acotada, no a a un cierto uso. Y y dentro de la fotografía de arquitectura. Pues yo creo que hay una parte que es documental descriptiva. y luego hay otra parte que es más comunicativa, comercial, no y y un poco jugando con esas dos caras, pues se puede añadir más o menos ficción, más o menos preparación a las imágenes con la idea, pues de a veces, pues de. HM. de de bucear, de navegar más bien de surfear entre esa marea de imágenes que vemos todos los días, no entonces ¿Hasta qué punto una imagen de arquitectura es preparada. Bueno, pues para empezar, llegamos ahí y los fotógrafos. pues en un momento que suele ser ese momento en el que todo está limpio, recién colocado. eh, todavía los propietarios no se han metido a vivir en el caso de las viviendas. Entonces ya, pues es un es un estado del espacio. Pues particular, vamos a decir, no es no está desordenado. En el caso de que hay muebles, pues muchas veces se retiran porque no nos gustan o en fin, sí que se hace, sí que se manipula el sitio, no el espacio y a veces más allá de mover muebles, pues se preparan escenas también o se espera, pues a que vengan los niños y se aprovecha que están los niños por ahí correteando y Bueno, eh?

Sí, yo a veces lo lo comparo un poco con Es decir, durante ese día es un día especial porque para para los arquitectos, pues es como el final, no de de un proceso muy largo. y mm. y se quiere, pues eh, se quiere que todo quede bien, que todo quede bonito para comunicarlo a al exterior y es como una especie de celebración también entonces Pues sí, a veces ocurren cosas inesperadas también. No, no todo es no todo es preparado. Quiero decir más bien como un momento especial en un escenario que no es el que es posteriormente, no. Y ahí ocurren cosas. Yo al menos es como, como me gusta trabajar, no más que preparar una escena. Pues a lo mejor sí, como Preparar más bien el espacio y que luego ocurra lo que tenga que ocurrir con la gente que llega con con o con lo que ocurre durante ese día en el en ese lugar. Sí, es verdad que vemos también como diferentes aproximaciones, no partiendo de una práctica a priori documental. Vemos como aproximaciones como muy diferentes a la hora de de abordar el espacio, no incluso como de Mm, incluso de introducir personajes en cierta medida. No, yo he llegado a ver con personajes medio fantásticos o un relato no que acompaña a la propia vivienda o al propio edificio o en las, en, en esos cortos documentales también vemos como un relato, pero, eh, claro, esa escena que se o ese ese escenario que vas a fotografiar. Entiendo que es un mano a mano con con el estudio de arquitecto intervienen los los propietarios o los promotores en estos casos o yo diría que poco, sobre todo el diálogo es con el arquitecto, no, porque con los arquitectos, la arquitecta, bueno, quien sea, porque al final son ellos los que los que conocen el proyecto y y es su trabajo el que hay que comunicar, no su manera de ser su manera de trabajar, entonces. en ese diálogo que es muy casual, en el que se cuenta, pues un poco el proyecto o en el que se decide si vamos a traer muebles o no, o vamos a hacerlo antes de de que entren los propietarios o después en en esas conversaciones se toman decisiones. que

dependen mucho, pues de de cómo los arquitectos quieren que que su trabajo sea visto. Entonces ahí que se se van estableciendo como unos marcos y llegamos al día de la sesión con una serie de de cosas medio establecidas preparadas. y ese día, pues ya a mí me gusta dejarme llevar, no, no estar como pendiente tampoco de De, de muchas cosas, no como más bien pues pendiente de la luz o de cosas más relacionadas con lo, con lo que es la pura fotografía. Sí, yo en ese sentido y saltándonos un poco el, el guión que te había mandado, eh, que te había mandado ayer, pero, eh Quería preguntarte un poco también por ese por ese proceso, no de mm y y y y sé que es una conversación que pocas veces tiene lugar y lo entiendo también desde nuestra posición, por lo general, como como editores, no, que siempre tiendes como a quedar en un segundo plano y dejas que sea, eh, pues en nuestro caso, las publicaciones en tu caso, la fotografía, eh, quien quien hable, no. O sea, eh, quien hable. Eh, y ya que hoy estamos aquí delante y estamos un poco, eh, dando la voz. Pues preguntarte también un poco por el por el proceso de trabajo. No, a veces te vemos precisamente de nuevo en Instagram, en algún alguna story que comparte algún estudio. Tal vez vemos el el trípode o la cámara no bien posicionada, eh? Nos han contado incluso que has llegado a dormir en en en alguna en alguna obra y la verdad en ese dejarse llevar en esa sesión de fotos. ¿Cómo es tu proceso?

Bueno, lo primero me hace gracia que que hables de estas imágenes que se ven a través de las redes. No, porque precisamente las redes sociales. no son un simple portfolio ni un simple. de una simple revista, sino que son más. O sea, hay una parte personal, no como de que tú cuentas tu vida. Los arquitectos cuentan la suya. Yo cuento la mía, pues a través de las stories o de o de tal. Creo que eso forma parte de este de esta manera de comunicar y creo que es importante porque no podemos obviar todo eso que se ve. intencionadamente, claro, uno lo publica porque quiere que se vea. Entonces sí, sí, bueno, he dormido en muchas casas el que he fotografiado, claro, pero por una cuestión práctica también. No, porque entre tener que pagar una noche de hotel o sí, pues pues muchas veces me quedo en en el sitio, no en que voy a fotografiar y y además, pues tengo la suerte de llevarme bien con muchas de de las personas con las que trabajo y son son amigos prácticamente y y por eso pues sí, eh, dormir en En las casas. Pues es algo muy habitual y el descalzo. Pues también porque no quieres manchar, no para luego tener que borrar en el Photoshop. No prefieres? Pues ahora tengo unas zapatillas que me las han regalado solo para solo para fotografiar las fotos.

Pero bueno, sí, descalzo también y, y el proceso? Pues, pues como te comentaba antes, no hay un diálogo previo. A veces en los días previos, a veces en el en en el momento de llegar al lugar y muchas veces, pues el arquitecto está o el arquitecta está presente o los arquitectos están presentes. durante la sesión también. O sea que de algunos, pues están más presentes, otros menos y ¿Y cuál es el papel del del arquitecto, la arquitecta en durante la sesión.

Como señalar puntos de vista que les parecen interesantes o contarme cosas sobre el proyecto. Sí, yo creo que también, como te decía antes, como es un momento especial. No sé como que es algo importante para, para, para ellos estar ahí, no y y yo a mí me encanta porque yo he aprendido. sobre arquitectura hablando con arquitectos y y en cada sesión, pues aprendo, ¿no? porque a través de esto de esas cosas que me cuentan, ya sea el proyecto grande, pequeño. eh? Siempre hay un cariño. No una. No sé, una intención. y y ahí aprendo un montón de cosas y y aunque como te decía, me gusta dejarme llevar. también me gusta ser consciente de lo que estoy fotografiando. y además es que estoy trabajando para ellos. O sea que Tengo como un respeto también por por eso, no por el oficio. Hay otra cuestión que mencionabas antes y y que también es creo que por lo menos como para para reflexionar o o bueno, a mí me genera bastante curiosidad. ¿Qué es? ¿Cuál crees que es el uso real de esas imágenes? No hablabas que servían de portfolio que servían como labor comercial, pero que también era un documento casi a modo personal, no un poco en la parte profesional, no de de registrar una obra a la que has dedicado mucho tiempo, mucho cariño y tal ¿Cuál crees que es el uso fundamental o principal de esas imágenes? Bueno, hay varios, yo creo, eh, por un lado.

Está el el archivo, no de tu propio trabajo. la documentación de lo que has hecho. a través de la cual tú puedes ver a través de otros ojos. lo que tú has hecho. No ves cosas que a lo mejor no las que no habías reparado. No sé. Creo que ahí se abre un proceso como de de reflexión, no acerca del de tu propio trabajo, no como arquitecto. Luego también hay una parte de un uso como comercial de las imágenes, no de comunicar tu trabajo para encontrar. futuros clientes. pues que la gente vea lo que haces, eh? Y luego pues yo creo que también algo muy particular, no de de la arquitectura es que

es como un ámbito en el que se comparten muchas cosas entre colegas, no entre, entre otros arquitectos, no las revistas de arquitectura, pues son leídas principalmente por por otros arquitectos. Entonces hay como una se comparte mucha información dentro del círculo de los arquitectos. Entonces esas imágenes al final. Uno sabe que que van a ser vistas también, sobre todo quizás por otros arquitectos. Sí, eso es como una cuestión que creo que es interesante. y hay un, eh, como buceando en las profundidades de Internet y cuando salen estas figuras como de te enseñaré a ser tu mejor arquitecto, no y conseguir proyectos y ganar mucho dinero al año. y precisamente se plantean precisamente que todo ese creo que ecosistema del que ahora mismo formamos parte porque estamos haciendo un podcast para una institución cultural que se preocupa de hablar de arquitectura y fundamentalmente creo que para otras, para, para personas que ejercen la arquitectura, pero uno de los puntos principales. siempre es esa crítica de no te tienes que dirigir al al arquitecto. Te tienes que dirigir al al cliente, no. Y ahí creo que también hay una cosa curiosa. Yo no sé si te lo he llegado a comentar, pero me salió en TikTok una una vivienda que habías fotografiado tú, pero vista a través de los ojos de un promotor inmobiliario de estos que hacen tours, no de estos que te preguntan cuánto pagas de alquiler y básicamente, claro, y de repente eran como relatos completamente diferentes que yo creo que es como eh?

Muy interesante. No, pero creo que sí que hay por lo menos o nosotros apreciamos ese. eh, sentimiento de un poco también como de de dirigirte a, a, a, a tus compañeros, a tus colegas, no. y de alguna manera también como establecer lazos. Y creo que esos lazos si vemos un poco, si mapeamos los estudios que un poco a los que fotografía son lazos que únicamente no son, eh, Hay lazos proyectuales también a la hora de abordar. O sea, cuando ha- cuando hacía esta reflexión de que hay una generación. que busca tu, tu mirada en tus fotos. También vemos como unos códigos proyectuales, creo bastante similares. No sé si tú lo aprecias. Bueno, sí, a ver, ehm, los arquitectos buscan un fotógrafo que mire sus obras de una manera con la que ellos se sienten a gusto. No vamos, eso empezando por ahí. Después dentro de de los arquitectos que trabajan con un mismo fotógrafo. Pues sí, ahí puede haber. Entiendo que dado que ellos escogen una cierta mirada a todos ellos, pues entiendo que hay una serie de similitudes ya no solo. Pues a lo mejor generacionales, sino también de estilo o de sí, sí, es que sí que veo que puede haber eso. Y otra cuestión que, que vemos un poco volviendo casi al al feed de Instagram, que es quiero decir algo que nos, que nos llama mucho la atención y entendemos dónde se generan. buena parte de los relatos sobre la obra de o so- sobre la obra de los autores, porque no están mediadas a través de de una editorial o de una revista especializada o otra, sino que es la voz propia de de de de la del estudio de arquitectura o o de su agencia de comunicación, pero por lo general del del estudio de arquitectura es la importancia de del relato, no un un como por así decirlo, una, una componente cada vez más discursiva. No, al menos lo vemos. Si el Instagram se compone de de ese texto, ese pie de foto y esa foto como foto principal en los en los textos lo notamos, no. digamos que hay una elaboración del relato y una búsqueda de de de comprometerse, eh tanto teóricamente o o materialmente con una una serie de cuestiones que no siempre se tienen por qué

corresponder de manera tan directa de manera tan evidente con la realidad construida que podemos apreciar a través de la imagen. Entonces te quería preguntar si esa búsqueda de un cierto relato de una cierta narrativa también la tienes en cuenta a la hora de fotografiar una obra. Sí, a ver, creo que hay casos donde se busca relato y otros en los que es mucho menos, eh, en los casos en los que hay relato, claro, es algo a tener en cuenta porque Sí, la comunicación tiene que ir sólida. tanto el texto como la imagen, no como lo que pretende el arquitecto. Entonces sí que sí que se tiene en cuenta. Pero en la mayor, en la mayoría de los casos, como te decía antes, pues es más bien una conversación más informal, no? y y de ahí, pues va surgiendo todo un poco de manera más natural y orgánica, creo. En muy pocas ocasiones hay un briefing como de relato. y si acaso, por ejemplo, cuando hablabas antes, no de esas imágenes más donde aparecían criaturas fantásticas, no de de una cierta época también porque es pues quizás en aquel momento sí que había una intención como más así. No sé de jugar, no un poco más con, con, con esas cosas. y que tenía un poco que ver también con con la época y el estilo de los arquitectos en aquel momento, no.

Ahora, pues los relatos han cambiado un poco y y la manera de fotografiar ha cambiado también. Siempre hay un poco de relato, pero no hasta el punto de Dirigir la sesión. No creo. O sea, o muy pocas veces ocurre eso. Una cuestión que sí que notamos es la fragmentación un poco de la obra. No sabemos si es una cuestión de verla más desde el interior o verla más desde el exterior, no con esa cuestión del objeto que tú puedes abarcar por completo, ¿no? o o realmente cuando, eh recorres el interior, precisamente hay otra serie de secuencias de narrativas, etcétera, etcétera. No. Eh, pero sí que es verdad que antes había una tendencia de mostrar los espacios de una forma más, más directa, más general, planos abiertos y, y vemos una tendencia reciente a fotografiar como espacios más concretos, superposiciones de texturas, detalles, esquinas, no en general, imágenes podríamos decir más abstractas, eh? Pensábamos que por un lado podía tener que ver. fruto de esos de esos bajos presupuestos o de la precariedad de muchas detrás de muchas obras, no de que al final, pues hay ciertas partes y no puedes narrar una reforma al completo. No puedes, eh, narrar todo ese espacio arquitectónico o por la propia emergencia de las redes sociales que que demandan una serie de de fotografías. Eh, sabemos que hay gente como como Jesús Vasallo que ha escrito sobre estas fragmentación de las imágenes. ¿Y tú crees que es una forma parte de esa manera de mirar que decías que ha cambiado a lo largo de de estos prácticamente 20 años, eh? que llevas y si sientes que tu trabajo también está influido por estas formas de verlo? Sí, sin duda yo creo que Pues hace a lo mejor 20 años. la fotografía de arquitectura era más técnica, más descriptiva, más de gran angular.

No vamos, por decirlo también así, no, porque al final es una cuestión técnica y hoy, pues es más fragmentada la razón. Pues yo creo que son varias. Una de ellas, pues es volvemos un poco a los a los dispositivos en los que se muestra eso, no una imagen en Instagram se priorizan las imágenes verticales, por ejemplo. antes. Es decir, las imágenes verticales salen más grandes en el móvil que una horizontal. Entonces eso. perjudica a las imágenes a panorámicas a las imágenes donde se describe un espacio. de man- de manera más amplia, ¿no? Entonces eso ya nos lleva a a lo mejor a una visión. Pues más vertical, no, eso para empezar. eh, después también yo creo que mm. había como un también una especie de a lo mejor de cansancio, no de de de esta parte técnica donde todo se mostraba tan de forma tan angular, que también deforman mucho a veces las las perspectivas. las líneas y HM. y se va hacia algo más, eh, subjetivo también, no como una mirada como más zoom, no más de Momentos de del espacio, encuentros, at- atmósferas, no una cosa más, más subjetiva que describe, pero también al mismo tiempo sugiere no. y yo creo que eso. Sí, es es como una tendencia ahora mismo, ya desde hace unos años y Y es un poco también una respuesta, pues a a lo que venía a lo a de dónde veníamos y a y a los medios a través de los cuales las imágenes se difunden. Y y y y y yo creo que esa bueno, creo que esa manera de de fotografiar.

Mm, pues viene a lo mejor de de áreas de la fotografía más relacionadas con el mundo del arte, no de, de la fotografía documental, pero más artística, no, que no, que no están tan preocupados a lo mejor de de escribir, sino más bien de de poner la atención en algo, no en en un momento concreto o en una serie de elementos concretos. se deja de lado la intención de contar todo. y se y se enseña una imagen que Sí que es más fragmentada. pero que deja espacio abierto para que tú te imagines más cosas, no de alguna manera.

Y también por, por curiosidad. Hablabas de, de esta relación, no con con el mundo del arte, con una fotografía menos documental. ¿Cómo terminas tú fotografiando arquitectura, Luis? O sea, ¿cuál es tu, eh, tu trayectoria hasta llegar a a un poco a hacerte un, un hueco y esta trayectoria de casi 20 años, eh, fotografiando arquitectura. Pues yo llevo por, por, por admiración de la arquitectura, no de alguna manera, eh? en un momento dado. de mi vida. Pues hago una elección entre ser arquitecto o o ser otra cosa, no? Y yo elegí esa otra cosa que era ser ingeniero. Y muchas veces me arrepentí, pero como soy bastante cabezón, lo llevé hasta el final y y fui ingeniero. Pero siempre con una relación de admiración a la arquitectura, incluso a veces de frustración, no de, de no haber sido ese arquitecto, no que podría haber sido, no. Entonces siempre como que sí, me gustó mucho la arquitectura y cuando terminé la carrera, pues de ingeniería. tenía claro que no era lo mío. y y le di una oportunidad a a la fotografía. Y me gustó mucho ya desde el principio, los estudios que hice y y el y también el trabajo que la manera de trabajar, no lo que era el la profesión. Y y al principio, pues hacía un poco de todo.

hacía, eh? hacía fotos de grupos de música, hacía retratos, reportajes más así. bueno para revistas de tendencias, etcétera. Y que- y claro, y también arquitectura. Pero en aquel momento la arquitectura, la arquitectura tenía un peso pequeño. y Y de hecho me gustaba porque esa, ese contacto que tenía yo con esos otros géneros fotográficos, no el retrato, etcétera. Pues me me hacía que me aproximarme a la arquitectura desde desde como desde un desde fuera, vamos a decir a la fotografía de arquitectura desde fuera. y yo pues añadía a mis mis cositas, pues de de de esas otras áreas. Y pero bueno, con el tiempo, la verdad es que, eh, la fotografía de arquitectura fue cogiendo más y más y más espacio hasta el día de hoy, en el que prácticamente más del 90 % de los encargos que tengo son de arquitectura. Pero bueno, es un es una evolución. Yo creo que natural, ¿no? O sea, como que yo nunca quise especializarme como fotógrafo de arquitectura y me gustaba eso estar en contacto con otros géneros, pero yo sabía que era como estar resistiéndome a algo que que iba a ocurrir y y así a día de hoy, pues Estoy estoy aquí. Sí, aparte, eh, también con una deslocalización, no con una diversidad geográfica que creo que es diferente a muchos otros, eh, fotógrafos, no que están como muy localizados en ciertas áreas. y realmente creo que tu trabajo es una constelación de de desplazamientos que a qué responde exactamente? Pues a una necesidad, no al principio, cuando yo empecé.

El mundo de la fotografía de la arquitectura estaba muy copado. O sea, era como precisamente lo que tú dices. No había una serie de fotógrafos en una serie de zonas geográficas que que abarca. Bueno, que copaban todos los los clientes. Entonces yo no. Yo no podía hacer nada en contra de eso inmediatamente. Entonces lo que, lo que fui haciendo fue pues ir cogiendo lo que me iba saliendo. Estaba abierto a a moverme y

Y pues yo-, yo empecé a en Madrid a, a fotografiar. Luego me mudé a Galicia. Entonces yo ya tenía ese contacto con Madrid. Entonces ya Madrid era como una segunda base para mí. Y luego fueron surgiendo otras con con a lo largo del tiempo, pues Mallorca y mucho al País Vasco también. y a otros países también de Europa de vez en cuando. Pero eso viene pues de, de cómo estaba el panorama cuando yo empezaba, que no era nada sencillo abrir ese camino. un poco por ir cerrando y recogiendo cosas de las que hemos hablado a lo largo de estos de estos minutos. Hemos hablado de redes sociales. Hemos hablado de páginas web, de cómo circulan las imágenes se multiplican, queramos o no, se expanden y y parecen casi cobrar vida, no en este vorágine de información compartida, no como una resonancia que nunca llega a terminar. No hemos hablado también de esos pies de foto de los créditos. O del protagonismo que muchas veces por los propios gestos, no de del repost, del, del, del control C, control V, etcétera, etcétera, eh, se, se difumina mucho la, la autoría de las imágenes, no y, eh, en esta circulación constante donde Aparte con la característica de que tu obra como fotógrafo y a su vez representa la obra de terceras personas. El estudio de arquitectura, eh? Creo que hay una pregunta que hacerse en intentar. No sé cómo por entenderlo, no de a quién pertenecen realmente estas imágenes. A quién pertenecen?

Pues la pertenencia, pues tiene que ver con la propiedad, con el derecho, no. Entonces hay una serie de de leyes que regulan que regulan es esa propiedad, una imagen. Pertenece siempre a su autor, ¿eh? Por otro lado, o sea, ese es el derecho de autor. Está reconocido por la ley. Después hay lo que es el derecho de imagen. El derecho de imagen lo tienen las personas. Es decir, tú eres, tú tienes derecho sobre tu propia imagen. puedes impedir no o que no se publique una imagen tuya si no estás de acuerdo.

Pero sólo las personas tienen derechos de imagen. Es decir, los edificios no, no tienen derechos de imagen. Podrían o sería un debate, no a a a abrir, pero pero no es así. Entonces las imágenes, pues pertenecen a sus autores y y los estudios que contratan un fotógrafo, pues también contratan. O sea, digamos que adquieren unos derechos de uso y de reproducción de las imágenes que los fotógrafos hacen. Y si otra persona, otra empresa, otra, una publicación quiere hacer uso de esas imágenes, pues en teoría debería adquirir también esos derechos. No esa cesión, los derechos se se ceden, nunca, nunca se pierden. Entonces, claro, es cierto que con la, con, con, con la llegada de Internet. La difusión de las imágenes, pues se volvió como un poco más libre, ¿no? Y incluso nacieron otra serie de licencias, como pueden ser Creative Commons o pero la ley sigue siendo la misma. Es decir, no ha cambiado mucho desde desde aquellos años, ¿no? Entonces. Sí, todos nos hemos ido adaptando un poco de una manera, un poco como hemos podido, no a la situación. Y es verdad que que ahora, pues serán situaciones, pues que a lo mejor legalmente no, no tienen ningún sentido, como puede ser la accesión libre de a a blogs, no de las fotografías.

O incluso a veces a revistas, pero que bueno, que que sí, que las imágenes, pues pertenecen a los autores. Las obras pertenecen a los autores. y estos derechos. ¿Crees que son respetados a día de hoy? Bueno, no siempre, obviamente. No siempre. Ay, no sé cómo yo como fotógrafo. Pues a ver, no soy muy talibán con, con eso no, pero también sí que poquito a poco, pues intento también educar educar. Bueno, al menos informar, no educar, informar a a la gente, pues de cómo funciona esto? No, porque Si no, también estaríamos perdiendo derechos sobre nuestras obras. pero bueno. Es una época bastante flexible en e- en ese sentido, ¿no? Y si, y si el uso de la imagen, pues no es aún no es con un fin comercial o lucrativo. Pues bueno, siempre se hacen excepciones. No sé. Yo creo que cada fotógrafo también es distinto, ¿eh? O sea, ahora, pues hay un estamos como intentando. crear también una asociación. de fotógrafos de arquitectura, también un poco para unificar también criterios, no y y ir todos un poco.

al unísono, no en cuanto a Ah. a qué pedimos o a qué? Qué? Qué cosas cedemos? Qué cosas no. Qué condiciones ponemos? Bueno, sí, es un debate que está abierto. Claro, es que es un ecosistema, no que vemos desde las principales páginas o plataformas de de difusión de arquitectura que tienen prácticamente un formulario donde pocas veces se hace como ese control de las imágenes que igual sí que puede ser. Entendemos en una revista que hay un proceso se se entiende como a priori más riguroso, no unos tiempos como un poco más dilatados, pero en esta inmediatez de compartir o Una imagen que que simplemente haciendo clic en el botón derecho. uno puede adquirir y y colocar en otro lado. O sea, entendemos que ahí sí que hay como una, un cambio sustancial, no a la hora de poder adquirir esa imagen, no de una manera fácil o de una manera inmediata y que no siempre se Se tiene por qué consentir, pero creo que también hay una parte importante de de desconocimiento, no sobre todo esto, al menos quiero decir para el usuario que ve la imagen en un, en un blog o en un perfil de Instagram que no es igual del propio estudio de arquitectura. No, creo que también hay un desconocimiento. Sí, claro. Sí, yo creo que es un área que no, que no todo el mundo conoce. y estaba pensando también que volviendo al tema de los blogs, no que Al con es que yo estoy muy en deuda porque yo, o sea, empecé. Yo me eduqué también fotográficamente gracias a a blogs, no de fotografía. Que claro que que cogían imágenes de Internet y las publicaban o a veces bueno, pedían permiso también a los autores para hacerlo, pero muchas veces no.

eh? Entonces es una manera también de de difundir conocimiento, no con la que yo estoy de acuerdo. Ahora hay blogs que ya no son blogs, sino que son plataformas, pues que que son que son negocios. Vamos a decir no. que un poco cogiendo ese testigo de los blogs, pues han adoptado las mismas prácticas, por decirlo así, de de no respetar esos derechos y de Y pues han creado con eso, pues un, una especie de de imperio, ¿no? Y bueno. Ahora, claro, parar eso ya es como muy difícil. Entonces. Bueno, supongo que

que hay que ir adaptándose y también un poco defendiendo a veces ciertas cosas que por las que no se quiere pasar. A mí me gustaría hacerte una pregunta también como como editores que sois y como críticos también de arquitectura. eh, muy en contacto también con la teoría y con la imagen, etcétera. eh, hemos estado hablando como del momento actual y de y del pasado de la imagen de de arquitectura de la fotografía de arquitectura. Ehm. Entonces me gustaría preguntarte o o pedirte que hagas como una predicción. de de qué va a ser, no, de qué va a ser de de la imagen o de la manera de comunicar la arquitectura en el futuro. Qué buena, la verdad es que es difícil no ponerse en ese lugar y, y pensar lo que que va a ser, ¿eh? Creo que hay una cuestión al final, durante toda la entrevista hemos estado hablando de, de medios, ¿no? Y cómo el soporte ha ido alterando y es un soporte como muy cambiante, creo, no en los últimos. 15, 20 años. Hemos visto de eso la, la proliferación de de plataformas del peso de la imagen, no de cuando apareció algo que se usa ahora como herramienta, casi de proyecto, como puede ser Pinterest. No era una cosa. novedosa que había unas posibilidades técnicas de, de, de ir cogiendo fragmentos de ir cogiendo cuestiones que no estaba ahí. Hemos visto cómo eso también es una manera de, de, de proyectar, no de proyectar a través de imágenes, de proyectar a través de referencias, etcétera, etcétera, que es un Quiero decir un planteamiento exactamente igual de válido. Yo no creo que haya que ir al plano o supeditar o o desmerecer una una aproximación desde lo visual o desde otros códigos, porque creo que eso es parte de del modo de hacer, ¿no? y de las posibilidades de de del de la escala. Yo creo, eh, si tuviera que hacer una predicción, miraría bastante a los, a los soportes, eh, técnicos, no en ese sentido. Y, y lo vemos. O sea, te ponía el ejemplo antes de de ese promotor inmobiliario que iba a una- a una vivienda de arquitectura y vemos también cómo hay muy buenos comunicadores y comunicadoras que están trabajando en

esos aspectos. Creo que desmerecerlos o entender que eso igual no nos parece algo profesional. No nos parece algo. digno o algo serio, pero creo que también ahí hay un potencial de de llegar a otros públicos, de, de comunicarlo de otras maneras, que igual también es parte de de las reglas del juego, ¿no? Y obviamente ahí luego empezará como esa cuestión más mmm. de autenticidad comenzará a performarse, no como se hace ahora de precisamente no cuando se hacen esos tours por casas o todo tal que parece todo improvisado. Yo me pregunto quién realmente abre la puerta de su casa a un desconocido y le va a grabar. Entonces yo creo que que por a mí yo miraría a los soportes técnicos y entiendo que igual los soportes audiovisuales. Eh, ya no solo la imagen fija, sino también la imagen en movimiento pueden ser un, un camino como otro, como otro más tipo gafas de realidad virtual. Bueno, no, eso claro, yo hoy no me aventuro tanto, sabes? porque será un nuevo soporte, ¿no? que ya está aquí igual. Sí, yo creo que de hecho, en el sector inmobiliario se Bastante. No se usan bastante esos esa realidad virtual. No sé si por una cuestión de fascinación de la técnica, no de, de poder venderle a alguien que vaya a recorrer eso, pero sí que yo creo que que está ahí. O sea, está ahí. Está en, en, en, en TikTok, en el uso del vídeo y no sé, no sé de qué manera, pero creo que es algo, algo interesante para para pensar tú si tuvieras una predicción. Estabas hablando ahora del sector inmobiliario, ¿no?

Y sí, yo creo que esos son sectores que están más abiertos a la innovación, no a a ponerle al cliente unas gafas de realidad virtual y hacerles un tour por el, por el edificio, ¿no? No sé si el sector de los arquitectos más de autor, por decirlo así. están tan abiertos o o no a ese tipo de de innovaciones. Creo que con el tiempo, obviamente van, vamos a ir todos hacia hacia algo nuevo, pero yo creo que de una a un ritmo más lento que a lo mejor otros sectores, como puede ser, pues el inmobiliario, no que que sí que adopta todo tipo de de técnicas, como puede ser el 3 360, eh, Pos virtuales, recorridos virtuales, etcétera. Entonces. Bueno, yo, mm. como desde la parte de del autor. veo más una vuelta un poco a a algo más analógico, algo más. No sé como menos abundante. No sé, como menos. abrumador, no como es el panorama que tenemos ahora, no, que es como una inundación. Hemos visto no tanto en la en la representa, pero la proliferación, por ejemplo, de museos virtuales a raíz de la pandemia, ¿no? Y como esa oportunidad creo que un poco encapsulada. No, yo creo que obviamente tendrán su su espacio y tendrán su recorrido y creo que no es una cuestión de de desmerecer, pero creo que también hay que apostar. Quiero decir, igual por ese otro tipo de de espacios o de o de narrativas que igual sí que Creo que hay un coqueteo precisamente porque se premia, no en, en, en, en, digamos, como en el, en la parte más artística de lo arquitectónico, no en, en, en todo ese ecosistema de, de bienales, de eventos artísticos, etcétera, etcétera, que que sí que se premia como una innovación, creo como no siempre hacia hacia más. Máximos y y qué? ¿Cuál es el poso que queda, no en ese registro documental. Y yo creo que igual ahí hay como vías, porque si vemos, eh, la manera de, de reflexionar o de o de pensar sobre sobre los temas que se ponen encima de la mesa en en estos eventos, creo que son maneras muy imaginativas, ¿no? y y y que no renuncia. A nada desde desde videojuegos que al final es poder recorrer un espacio de manera virtual, ¿eh?

Ensayos visuales de todo tipo, lenguajes hacia lo performativo, hacia lo onírico, hacia lo lisérgico, todo tal que oye, por qué no también no entendiendo que como tú decías buena parte de la fotografía de arquitectura. Recoge miradas que vienen más desde el mundo del arte, que es de una fotografía puramente técnica o documental. Por qué no también recoger como esas experiencias. Sí, totalmente de acuerdo. Sí, sí, eso es un camino bastante claro. Yo creo. Yo no sé si me veo ahí, pero Pero seguro que hay gente que lo va a recorrer. Claro, hay que estar, o sea, cada uno hay que sentirse cómodo sobre todo, no a la hora de a la hora de hacer las cosas. Pero digo yo que puede ser un, un camino. Pues yo creo que con esta reflexión sobre la importancia del trabajo inmaterial, no de muchas veces invisibilizado, como entendiendo bien que está al otro lado de de la imagen, ya no solo de la pantalla, con la mirada atenta en marcando esos fragmentos de De todos de espacios mucho más amplios y con ese ruido incesante de imágenes fluyendo a toda velocidad. Con todo eso cerramos este primer episodio. Agradecerte, Luis, una vez más el haberte inaugurado a inaugurar este este espacio y a las personas que estéis al otro lado de de este canal de audio. Pues también daros las gracias por haber llegado hasta hasta este punto final. Os esperamos en unas semanas en el siguiente episodio de nuevas coordenadas. Un placer, Antonio, un saludo a todos.