Estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

es una maken. pueblo de los Santos. en para. half. que fa. Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. y

en. a. que fa. Planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas. Iván López Munuera, Manuel Ocaña, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Inma Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. La gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta Gmail.

resna. Sí. de Hola a todos. Buenas noches. Soy Enrique Cabo y esto es Planeta Beta. Son las 20:04 h del 16 de abril de 2009 y durante la siguiente hora esperamos a sus acompañantes en un recorrido por la arquitectura y hoy, muy especialmente por la historia de la arquitectura y algunos de sus protagonistas. esta semana arrancamos con un premio ya casi cantado el famoso Pritzker a Peter Zumthor. No estoy muy seguro de lo que significa un Pritzker. En realidad, entiendo que de alguna manera es una plataforma desde la que los arquitectos o en este caso, la Fundación Pritzker, se comunica con la sociedad, escoge al representante arquitectónico en la Tierra y se trata de transmitir un mensaje en este caso, algo así como el modelo óptimo de arquitecto, el modelo óptimo de profesional. Ningún reproche por ese lado. quienes habla ha visitado algunas varias obras del suizo y ha podido comprobar in situ, eh, que es como creo que se testa de verdad la arquitectura, el material del que está hecho el Pritzker, que en este caso no es el material del que están hechos los sueños, pero se le parece algo. El premio Asuntor decía eh, tendrá objeciones, muchas, seguro, pero por una vez me parece casi indiscutible. Queda la cuestión de si está bien que un premio sea indiscutible cuando una de las cuestiones más interesantes de un premio precisamente es el debate.

eh, pero me parece indiscutible, decía indiscutible porque es un alivio en un momento en el que la mediocridad ha inundado en gran parte el campo de la arquitectura para el desánimo de los propios arquitectos o en el que la mera corrección o ni siquiera eso basta por alzarse con medallas en concursos o certámenes. es indiscutible, entre otras cosas, Zumptor por no repetirse y tirar de repertorio en cada una de sus obras. es una característica que le diferencia mucho de sus sucedáneos con los que con los que se les suele confundir o imitadores que suelen copiar sus materiales resolviendo el detalle con el punto gordo o el monocapa imitación o imitan su aparente estoicismo de formas que trasmutan en represión. Porque a estas alturas todavía hay desinformados que se creen que esto es cuestión de formas. Eso es diplomacia, no es arquitectura. es indiscutible porque es un arquitecto de capas profundas en el que la apariencia es sólo eso y existe en la trastienda una constante investigación constructiva y material. las obras de Zumptor, dicho de otra manera, no son lo que son, sino también tienen en él tienen en el cómo llegan a ser una parte muy importante de su contenido. y Zumptor es también el neón sórdido de la entrada a las termas de Valls o los espacios de Stanley Kubr en Bregens o el protocolo de hormigonado en su capilla de autoconstrucción, porque es un arquitecto del cómo y el cómo es de verdad uno de los fundamentos de la arquitectura. Lo otro es maquillaje. Como siempre nos acompañarán hoy a lo largo de esta tarde. Los habitantes del Planeta Beta y yo son Iván López Munuera. Buenas tardes, Iván. Hola. Buenas tardes, Jacobo García Germán. Buenas tardes, Jacobo. Hola. Buenas tardes. Carlos Puente, que será nuestro particular Coche Escoba. Hola, buenas tardes. y conmigo en la locución y dirección del programa Inma Esteban Maluena. Buenas tardes, Inma.

Buenas tardes. Con nosotros estará también a lo largo de todo el programa Beatriz Colomina, que se ha desplazado hasta nuestros estudios de la calle Alcalá y con la que esperamos hablar de algunos temas también de la era AP antes del Pritzker. Buenas tardes, Beatriz. Qué tal? Buenas tardes, eh? Eso será un poco más tarde, pero ahora me gustaría decirte tienes un carácter extraordinario. como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito.

ahora mismo, a las 20.00 h se acaba de inaugurar en estudio Banana la tercera edición de Fresh Madrid, titulada esta vez Refresh. Como indica su comisaria, Ariadna Cantís, la iniciativa pretende componer un retrato parcial y subjetivo de la arquitectura emergente producida en Madrid, siempre polémica y nunca aburrida. Esta plataforma goza de una continuidad envidiable y de una bultada nómina de participantes ahora visibles en su recién estrenada página web www.fresmadrid.com.

aun a riesgo de sonar como Isabel Coiset, todas las palabras tienen una o varias historias interesantes que contar. Por ello, Eva Lotz ha decidido catalogar todos los nombres de los cursos de agua que configuran la cuenca hidrográfica del río Seguro para elaborar con ellos un índice. explicite la filiación y etimología de las diferentes capas migratorias de la población de la zona y, por tanto, sus historias. Todo este material puede verse desde el de abril en la instalación Mundo Seco Benamor Amarga, situada en la sala Verónicas de Murcia.

gourmet de. esta mañana han dado comienzo en Madrid los encuentros internacionales París, Berlín, Madrid celebrados en distintos puntos de la capital del Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía al Centro de Arte de Mayo de Móstoles, de la Filmoteca Nacional al futuro Centro de Artes Visuales en el antiguo edificio de Tabacal, a través de la participación de autores como Thomas Conner, Huber Morgen o Lawrence Weiner, podrán comprobarse los variados intercambios constitutivos de las actuales Post-it Cities hasta el de abril. frasco de esa.

tenemos Slon rouge. Vemos Sland bleu. uno de los temas centrales para críticos y comisarios de arte hoy día es la conveniencia, contenidos y finalidades de las ferias artísticas. Tomando este asunto como eje central, Paco Barragán ha compuesto el libro La era de las ferias, publicado en Charta ediciones tedioso, imprescindible, superficial y novedoso. Han sido algunos de los apelativos concedidos a un volumen que pretende dar cuenta de las contradicciones y afirmaciones, expectativas y frustraciones del mercado contemporáneo de la cultura.

se ve. si estás aburrido de tu pasado y harto de que tu astrólogo favorito nunca acierte tu futuro. Apúntate a las jornadas pensar el presente organizadas por la casa encendida y el Mac de León. Desde hoy y hasta el de abril podrá establecerse un diálogo acerca de todas y cada una de las obsesiones contemporáneas con figuras como Elm Green y Dragsted, Ivo Mesquita, Lacatón y Basal, el estudio Langarita Navarro o nuestra invitada de hoy, Beatriz Colomina. Porque, como diría la canción, el futuro ya está aquí.

por. y de nuestra generación o de mi generación a las anteriores. Queríamos dedicar un recuerdo emocionado a Peña Ganchegui, uno de los últimos héroes, autor de una torre maravillosa en Zarauz, alguien que jugaba al tenis con chillida y con una debilidad personal que de un amigo, el maravilloso edificio de la Unión Farmacéutica Guipuzcoana. En cualquier caso, este programa va dedicado a él. ¿Queréis comentar algo de algunas de las cuestiones que hemos hablado hasta el momento? Bueno, eh,

yo creo que es importante, eh, hablar brevemente del tema de Fresh Madrid. No, porque Fresh Madrid se ha convertido en una Expo, una especie como de plataforma muy importante para que estos jóvenes de la ciudad que ya está en su tercera edición y que bueno, pues que para bien o para mal se está convirtiendo, pues en un termómetro importante de lo que pasa con la gente recién recién acabada o que empieza a ganar concursos, etcétera, etcétera. no. Eh, yo me he dedicado a hacer una estadística rápida que creo que es como la única crítica que puedo hacer a a Fresh Madrid. Fresh Madrid me parece una iniciativa muy brillante y que realmente ha dado unos frutos, eh, de difusión de la arquitectura joven madrileña muy, muy evidentes, ¿no? De hecho, pues a partir del primer Fresh Madrid, pues ha habido muchos arquitectos jóvenes de Madrid, pues que han empezado a moverse un poco, eh, por España o incluso dando clases fuera, ¿no? Pero si nos fijamos en la obra construida que hay en Fresh Madrid 1 es el 75 % de la obra en Fresh Madrid 2 es el 45 % y en Fresh Madrid 3 se reduce al 32%. Entonces, eh, para mí, eh, menos de la mitad para mí, dice Iván, ha dicho. que Fresh Madrid es una iniciativa polémica. Para mí, la principal polémica de de esta plataforma sería el por qué se empieza a considerar cada vez más interesante aquellos estudios o aquellosos jóvenes que todavía ni siquiera han llegado a construir nada. No, eso no quiere decir que no sean oficinas de alto interés por su investigación o por su carácter propositivo, pero creo que aquí habría que hacer como una especie como de punto, digamos, por lo menos de duda, en mi opinión. Yo sí, Iván, tú querías hacer un comentario? Sí, yo creo que Jacobo tiene razón en el sentido de que realmente se ha reducido la arquitectura construida en los últimos Fresh Madrid. y yo creo que precisamente es un indicativo de es la arquitectura construida realmente importante ahora mismo para definir la arquitectura en las escuelas españolas y en y en la

escuela de Madrid, realmente centrándonos un poco porque es de donde de lo que realmente se basa la la convocatoria Fresh Madrid. Entonces yo creo que también eso sería por, por eso decía también en cierto modo polémico, porque siempre abre unas vías o unos diálogos, eh, diferentes de lo que es la definición más monolítica de la arquitectura. Entonces, aun estando completamente de acuerdo contigo, Jacobo, eh, creo que también puede sé de muchas maneras. Yo haría dos reflexiones mínimas al respecto y y me gustaría acabar porque Beatriz está aquí y la tenemos esperando. Pero sí me gustaría comentar dos cosas. La primera que las ediciones han sido anuales o casi cada año y medio. y habría que preguntarse si los tiempos de arquitectura, sobre todo tratándose una un certamen o una selección muy generacional. Si los tiempos de arquitectura dan para cada año, para cada año y medio, sobre todo porque no está. digamos enfocado a gente exactamente de la misma edad, sino que abarca ciertos arcos y porque es una selección estrictamente local, casi diríamos dentro del área metropolitana. Entonces también limita mucho las posibilidades. Y luego después, en cuanto a la cuestión de la juventud y la precocidad, me gustaría recordar una cuestión que decía D de Arroyo y ahora cómo se va estirando cada vez más lo que consideramos arquitectos jóvenes. Espero que no acabemos generando una gerontocracia de jóvenes talentos en cualquier, de todas maneras. Pero bueno, estamos en Planeta Betas. Son ahora mismo las 2.0014.00 h y vamos a recibir a Inmacula- a Beatriz Colomina con un breve perfil que nos va a trazar Inmaculada. El nombre de Beatriz Colomina queda ligado indiscutiblemente a dos ciudades a Barcelona, en cuya escuela de Arquitectura estudia y sid doctora, y a Nueva York, donde se asienta desde hace aproximadamente unos veinte años y donde desarrolla su trayectoria profesional vinculada al estudio y a la revisión de buena parte de la historiografía de la arquitectura del siglo XX. como fruto de estas investigaciones,

Beatriz Colomina dirige actualmente el programa de doctorado Media and Modernity en la Universidad de Princeton, New Jersey y ha publicado libros como Privacy and Publicity o Sexuality and Space, ambos premiados por el International Book Award, que, junto con la domesticidad en guerra, han indagado, explicado y revisado la idea de modernidad de puntos de vista fuertemente arraigados con un contexto sociocultural, lo que convierte hoy a su trabajo en un referente indiscutible en el ámbito internacional de la crítica de arquitectura. de ciudades, contextos, historias y medios de comunicación. Hablaremos esta noche porque como nuestra invitada ha dicho en alguna ocasión, el tema principal de la arquitectura de la modernidad es su imagen de los medios de comunicación de masas. Bienvenida a Planeta Beta Bz. Muchas gracias. Muchísimas gracias. Estoy encantada de estar aquí. Bueno, pues si te parece, comenzamos. Teníamos previsto estructurar la conversación, digamos en tres posibles partes. una primera antes de la pausa que vamos a hacer siempre en la que nos gustaría hablar del papel de arquitectura y la arquitectura de papel. eh, en la que creo que tienes bastante que comentar. Nos gustaría en la segunda parte, sobre todo basarnos o centrarnos en una cuestión que creo que forma una parte fundamental de tu trabajo, que es el reenfocar el movimiento moderno o o ver el movimiento moderno desde otros puntos de vista. El movimiento moderno por distintas razones en en Madrid es algo que a un arquitecto rea- relativamente acabado le da bastante pereza porque siempre han enseñado exactamente lo mismo y llega un momento en que acabas repitiendo una serie de clichés. Eh, bueno, pues eh, y digamos una última parte en la que podíamos incluso coger varias cuestiones tanto de tu relación con rjas, eh? cuestiones también que pueden tener con que ver con tu actividad docente en Estados Unidos y que me parece que puede ser de cierto interés para los oyentes. Mm, si te parece, empezamos por la primera, la que habla

de la arquitectura de papel. Hay una cita tuya. Me parece si te parece que empezamos por aquí en la que dices algo así, eh, algo así como que la historia de la arquitectura no es simplemente la historia de los edificios, sino también de lo que pensamos de ellos, las fotografías que de ellos tomamos y las conversaciones que provocan. Se puede resumir de alguna manera así tu trabajo. Sí, de alguna manera es como ampliar un poco el campo de lo que entendemos por la arquitectura. Era para mí interesante escuchar lo que decías ahora mismo de Fres, porque yo pensaba, por ejemplo, en Mies van der Rohe y tantos arquitectos del movimiento moderno que realmente se construye la figura del arquitecto misma se construye precisamente a través de proyectos que no se realizan, como por ejemplo los cinco proyectos famosos que hizo durante los primeros veinte en Berlín, los proyectos de rascación. los de de cristal, por ejemplo, de la casa de ladrillo de la casa de de hormigón. Y si uno va a mirar a las obras que realmente construía en ese momento son bastante reaccionarias y no le habrían llevado a ninguna parte. No, pero de alguna manera, el medio del papel, el medio de la de la exposición, el medio de las revistas le permite precisamente llevar a cabo una investigación en la arquitectura que hará de Miss lo que Miss será. pero él, en cambio, tardará bastante, digamos. alcanzarse a sí mismo. Es decir, lo que es capaz de hacer en el papel no lo llega, será capaz, no será capaz de hacerlo en un edificio hasta el pabellón, por ejemplo. Ah, de Alemania en Barcelona. Es decir, habrá un bastantes años en el que habrá como una esquizofrenia realmente entre tus entre su trabajo publicado y expuesto y su trabajo construido. Es decir, hay que mirar la casa Mosler, por ejemplo, de 1924, que da casi hasta miedo, ¿no?

Ivan López Monora, siguiendo con el tema de las publicaciones y ahora centrándonos en la época de los años 60, 70, sobre todo acabas de inaugurar hace pocas semanas en Barcelona tu exposición Montar, plegar, grapar acerca de las publicaciones experimentales de arquitectura de los años 60 y 70. ¿Podrías hablarnos un poco de esta exhibición de sus contenidos y expectativas del producto de tus investigaciones. Sí, por supuesto. Y además está conectado con la pregunta anterior. Durante los años 60 y 70 realmente hubo como una explosión de pequeñas revistas de lo que los americanos o de los anglosajones llaman pequeñas revistas que aquí no sé cómo le llamarán, pero eh, son realmente las revistas de La Vanguardia y en el sentido de que solamente hay una explosión similar en los primeros años de La Vanguardia, pero Así como la importancia de estas revistas, como no sé como elprve, como Frulic, como todas estas revistas como Jee, como todas estas revistas de Vanguardia, les PV se han estudiado. Ah, tantísimo. En cambio, los de los años 60 y 70 era también han pasado completamente al olvido. Entonces la idea de esta exposición era precisamente empezar esta investigación. Eh, sobre estas exposiciones llevar a cabo casi un estudio forénsico de estas, de estas revistas de alguna manera tratando de, eh, abordar el tema de por qué ha habido esta amnesia, no y y también de entender que quizá lo más interesante de la producción de los años 60 y 70 no ocurre otra vez, eh, precisamente por la crisis. etcétera, en el en el lugar de la construcción, pero ocurre precisamente en la página impresa. Es decir, los arquitectos, eh, de este momento más interesantes son los que producen pequeñas revistas como fueron, eh, no sé, Archigram como eh, como fueron Provo, como fueron todas estas pequeñas revistas que aparecen en distintos. partes del mundo, también en Barcelona. Arquitecturas Vis en en Nueva York, Oppositions diferentes tipos de revistas, algunas más teóricas, algunas más. Ah, no sé, eh,

radicales, pero de alguna manera todas ellas tratando de investigar qué es la arquitectura en este momento, es decir, la la revista misma con una plataforma para pensar la arquitectura. Eh, sí, eh, realmente se enlaza, eh, con una revisión que se está haciendo ahora mismo del arte y la arquitectura de los años 60 y 70. Es decir, eh, otros críticos junto a ti como Andreas Huissen, Nicolas Bourriot, Pamela Lee han revisitado los años 60. Robert Smithson, el Landart, Gordon Matta Clark, el cine de Godard realmente como constitutivo de varias de las obsesiones contemporáneas, ¿no? Entonces bueno, yo creo que la ha respondido un poco, pero te quería hacer la pregunta de C re es que un poco parafraseando el título del Cap de Richard Hamilton. ¿Qué es lo que hace de los años 60 que nos resulten tan diferentes, tan atractivos? Sí, desde luego, una de las cosas que los hacen tan diferentes y y tan atractivos son precisamente las publicaciones. y es verdad que ha habido un interés. Ah, eh, renovado, digamos por la por este período, no de los años 60 y 70 y ha habido, eh, exposiciones y libros específicos sobre no sé sobre Anf, sobre Arch Gram, sobre los metabolistas, etcétera. Pero sin embargo, el papel crucial que estas pequeñas revistas jugaron en este proceso en este momento es lo que se había dejado de lado y es lo que realmente tratamos de de abordar con esta con esta exposición, una exposición que está basada realmente en dos o tres años de investigación preliminar en los archivos también de de una historia, digamos, oral muy completa. Hemos ido a Japón, hemos ido a Italia, hemos ido a a Austria.

Hemos ido a Inglaterra. Hemos ido por todas partes del mundo a entrevistar a los editores de estas revistas y entonces parte de la exposición hay una componente oral muy bonita que son estos, eh, speakers, eh, direccionales, esos altavoces direccionales que cuando te pones debajo escuchas a un editor y hay fragmentos de estas, eh, de estas, eh, entrevistas. Jacobo García Germán. Bueno, a mí se me ocurren muchas preguntas al respecto. A mí me hizo muchísima ilusión, por ejemplo, ver que en esa selección de pequeñas revistas cuando vi los flyers que hicieron en la en la AA y que además eran especialmente bonitos y tal estaba Arquitecturas Vis Arquitecturas Vis es una revista española fantástica que es muy desconocida para los estudiantes, incluso para los arquitectos de de hoy día. Increíblemente, no. Entonces Arquitecturas Vis, corrígeme si me equivoco, Beatriz, pero coincide un poco cuando tú estás en Barcelona estudiando, no? Y además yo tengo como la el recuerdo, no, igual me equivoco que tú participabas en un pequeño fcín o revista que se llamaba Carrer de la ciudad. Entonces, eh, háblanos un poco de de esa de esa época y de y de tu implicación en ese en esa publicación. Sí, sí, realmente, eh, acaba siendo demasiado cercano de alguna manera, pero me di cuenta que todos los estudiantes de doctorado de repente ya no estaban interesados en trabajar tanto sobre los años 20 y 30, ni siquiera sobre los 50. De repente hubo ese momento. en el que entraban más y más estudiantes querían trabajar sobre los 60 y 70. y entonces una manera de unirlos a todos, digamos, era empezar esta investigación colectiva, porque la idea de esta debajo de esta exposición hay una idea peo pedagógica nueva del programa de doctorado en el que coges los dientes en el primer año y, eh, trabajamos colectivamente, que es una idea también muy bonita de de arquitectura, ¿no? Porque la arquitectura siempre es colectiva, a pesar de que siempre se privilegia el, el, el arquitecto único y el genio y todas estas tonterías.

Trabajamos colectivamente en este en este proyecto, pero es verdad que cuando yo llegué a Barcelona, la revista de mis profesores, digamos, era arquitectura, arquitecturas Vis, la arquitectura de la revista de Oriol Bohigas, de Moneo y todo esto. En cambio, nosotros durante los años de De, de Franco. Habíamos hecho esta pequeña como publicación y tal que se llamaba el cuadernos del PSC o algo así. Y yo creo que con la y y al morirse Franco realmente, eh, hubo como una especie de reorganización, ¿no? que toda esta gente que había pasado, digamos por la escuela de Arquitectura pensando que las de que las manifestaciones eran parte del del currículum. Digamos que eran parte de lo que uno hacía en la En la universidad se encuentra de repente con un montón de tiempo libre en sus manos y de esta reorganización empieza el carrer de la Sta que lo hicimos al principio con la misma maquinaria con la que habíamos hecho los panfletos. Ah, políticos y que y que de alguna manera tiene también esta este contenido político en nuestra atención a no sé, a contrapiano, a Gramsci, a Tafuri y a todos estos temas que venían un poco de Italia. Foucault se publica casi por primera vez en España con un artículo que se llamaba Heterotopias. Ah, traemos a traducimos a Adobe Loss el el la revista da Andre, eh, en castellano, antes de que se tradujera en ninguna otra lengua del mundo antes que los italianos mismos que lo traducirían al italiano tres o cuatro años más tarde. Es decir, que es una revista que también tiene muchos documentos de este momento. Una revista de culto porque es imposible encontrarla, ¿no? Bueno, yo me acuerdo que la vendían en Madrid. Sí, en una, en una librería que se llamaba Praxis. Yo me acuerdo, me acuerdo de, de esto. En realidad, el líder de nuestro grupo era un profesor nuestro también que era Kedglas, José Kedglas. Ah, de Barcelona y el resto del equipo, a pesar de que yo aparezca como una directora, en realidad era él. Lo que pasa es que yo creo que había también un tema. Ah, de

que el director tendría que dar la cara si pasara cualquier, eh, problema y como yo era mucho más joven y venía de Valencia y no tenía expediente político y todos los que estaban en ese, en ese grupo tenían todos un expediente en la policía que no se podía, que había que tener cuidado. En cambio, estaba limpia. Carlos Puente, tú querías hacer una pregunta? Beatriz, vaya por adelantado mi admiración por tu trabajo y por tus libros que no conozco hace demasiado tiempo, pero que me han gustado mucho y me entretienen mucho y me divierten. No quiere decir que siempre esté de acuerdo con lo que ponen ellos, pero bueno, por ejemplo, recuerdo una frase en la que dices que la buena arquitectura siempre es polémica. Yo creo que la palabra siempre es excesiva. ahí sí que hay muchos casos en que esto sucede, pero no siempre la buena arquitectura es polémica. Creo que hay buenas arquitecturas que no son polémicas. Pero bueno, no tiene mayor importancia.

también porque polémico quiero decir que que se presta al debate. Es un poco como cuando antes hablábamos del Bris Price y que no es debatable. No, no hay debate. Pues sí, podría haberlo. Podría haber otra, otra, otra opinión, ¿no? Y entonces eso es lo que quiero decir, siempre, siempre que haya gente. que esté dispuesta a debatir, pues indudablemente puede haber debate. A mí me gusta mucho la idea de los Smithsons de Peter Smithson, que decía que la arquitectura moderna es una conversación y en ese sentido, quiero decir el debate, no en el sentido tan polémico como en el sentido de que es una conversación. Es decir, quiero que quiero decir que si hay algo en esa arquitectura que es importante, entonces será posible tener una conversación sobre ella, ya que has hablado de los Smithson, precisamente por allí vayo. eh? en una época de tanta cacofonía como la nuestra de vez en cuando no se necesita. No parece necesitarse un cierto silencio. Es decir, el escrito de Allison sobre los arquitectos silenciosos. Parece que es un escrito que ha dejado poca huella. O sea, no parece que es una vía que a la gente le haya interesado demasiado esta vía abierta por los Smithson, en la que ellos hicieron una lista de arquitectos que yo creo que podría ser más amplia, indudablemente. pero no parece que eso esté muy en el interés de la arquitectura o de la crítica arquitectónica. Hoy en día no parece como que interesa más hablar de aquellos otros personajes que han escrito más, que han polemizado más, que han hablado más. Depende. Por ejemplo, a mí es, es una figura que ha tenido una importancia histórica importantísima que continuamos pensando en él. y sin embargo, es un, un arquitecto que ha escrito poquísimo, que ha hablado poquísimo. Yo creo que decían que daba unas conferencias y a los al cabo de 10 minutos ya había terminado y estaban todos como bueno, apurados. Bueno, no tendría algo más que eso. No había manera de sacarle más. y Peter también era un poco así. Yo era muy amiga de los dos

de Peter y de Y de y de Allison y ah, Peter también daba conferencias. Así que terminaba en 20 minutos y decía pues ya no, ya no hay nada más que decir. y sin embargo, todavía hoy nos interesa tanto. Ah, Peter y Allison y los siguientes están todavía tan interesados. Ah, en ellos. Peter Zuntor también podría decirse que es un arquitecto también que podría añadirse a la lista. Ah, de Allison y veo por los, por las ventas de sus libros y por lo que se dice que sí que tiene un seguimiento muy importante, incluso en la generación más jóvenes. O sea que no está totalmente perdida la idea del arquitecto sil- silencioso. Bueno, pues seguiremos hablando de Allison y Peter Smithson, y esperamos que empezamos a meternos más en temas de historia y arquitectura después de la pausa. Ahora vamos con algo de o la mejor canción de los mejores de Down the Rady Head.

sí. ya. Y seguimos en Brian Tabeta hablando con Beatriz Colomina. Nos habíamos quedado con Allison y Peter Smithson. Inmaculada. Tú tenías una pregunta, comentario, una noticia. Exactamente. Me gustaría recuperar una de las noticias que comentamos aproximadamente hace un mes sobre la eminente demolición de Robin Hood Gardens para los oyentes y sobre todo para aquellos que no sean arquitectos. Recordemos realmente que es un bloque de viviendas de finales de la década de los 60 y que fue construido por Lion Peter Smithson. y que de alguna forma, pues pasó a considerarse como uno de los ejemplos más carismáticos de la corriente brutalista en Gran Bretaña. Sobre esta iniciativa de derribo hay un par de posturas que son las que nos gustaría plantear hoy aquí a Beatriz Colomina. Entonces, por una parte, tenemos la de la actual ministra de Arquitectura británica, Margaret Hodge, que comenta lo siguiente y cito textualmente cuando monstruosidades en hormigón. Perdón, quiero decir obra maestra del modernismo fallan en la corte. A pesar del juicio de expertos detrás de él, debemos encontrar una tercera manera. Este es el siglo XX. Una foto digital del edificio interior y exterior podría conservarlo para siempre.

frente a este argumento, una de las portavoces de la plataforma Building Design, que ha estado apoyando junto a Simon Edson, lo que sería la recogida de firmas contra esta demolición, comenta otra otro argumento que también cito textualmente. Esto no es solo porque creemos que el edificio es importante arquitectónicamente hablando. el tema va mucho más lejos y genera interrogantes sobre por qué los desarrolladores se lanzan a la demolición del edificio simplemente porque son vistos como pertenecientes a una época previa con una ideología pasada de moda. Beatriz, ¿Qué opinas de este conflicto? ¿Qué opinas de estos planteamientos y sobre todo, de esta idea de la demolición, ¿no? ¿Cuál es la causa? Y bueno, por supuesto, yo estoy a favor de mantener el edificio. Firmé la, la petición. ayudé a que si se consiguieran muchísimas más firmas. Me he quedado sorprendida de esta, de esta cita de la ministra, no como la imagen. ya sería suficiente para guardar la memoria de un edificio. ¿Qué entendimiento de la arquitectura tan empobrecida, no el pensar que una imagen ya nos preserva la arquitectura. Hoy Kion Park, hablando de la renovación urbana, decía que ah, hubo muchísimos más edificios destruidos durante la renovación urbana en los Estados Unidos que en toda Europa, destruidos durante la Segunda Guerra Mundial, pero muchísimos, muchísimos más. Entonces esta idea de de destrozar todo aquello, como decías del pasado que no nos gusta, que no nos interesa, es realmente hoy una una cosa bastante alarmante y que no va nada con los tiempos, porque precisamente estamos en un momento también económicamente y ecológicamente en el que no tiene ningún sentido, precisamente lo que tenemos que hacer y que yo creo que la arquitectura cada vez más va hacia en esa dirección es, eh, transformar aquello. Ah, que tenemos aquellos edificios que quizá no funcionan demasiado bien, de manera que sirvan otra vez. Y esto realmente, entre otras cosas, no solamente preserva la memoria. Ah, de los edificios,

sino que, eh, además es ecológicamente mucho más correcto, ¿no? Bueno, yo además, recuerdo que en ese sentido en Inglaterra hace un tiempo en Wendal Green, que no es precisamente el equivalente del viso en Londres, se estaba rehabilitando para o se está rehabilitando un bloque de viviendas de Dennis Ld, pues que había quedado muy deteriorado y que iba a empezar a tener un nuevo uso. Parece que pudiera ser un nuevo modelo, una nueva opción de vida para esas viviendas de Ring Hood Gardens, que son evidentemente una obra para digramética, no del movimiento moderno, pero sí de la modernidad. Efectivamente, o sea, es una de las obras que todos los actos han estudiado. eh, me gustaría en ese sentido, eh seguir hablando de temas de o seguir hablando del de algunos temas relacionados con el movimiento moderno. y además, me gustaría empezar. Quizá esta parte en la que vamos a dedicarnos a eso, hablando de una cuestión o o haciéndote una primera pregunta introduciendo a los demás que me parece interesante y es bueno, comentábamos antes que todos tenemos un canon. Pasamos por la escuela, nos comentan, digamos, cuatro arquitectos tipo por los que tenemos que interesarnos por el movimiento moderno, que suelen ser casi siempre. Eh Mies, Le Corbusier, Al, Alvar Alto y Louis C.

después de Louis Kah. Para muchos no hay nada. y a veces nos extendemos un poco hacia atrás y hablamos de Asplund y hablamos de de Frangie Wright. Pero es un poco como el vademecum con el que se maneja la mayoría, la mayoría de los arquitectos, no, eh? Bueno, pues todos parece que sabemos todo del Corbusier cuando realmente no es así, me gustaría preguntarte por qué debemos, o sea, con esa cantidad enorme de libros y de estudios que se han preguntado o que se han dedicado a un tema como el del Cé seguir estudiando a alguien como él o alguien como mí es, eh, ¿qué aporta, digamos el reenfoque más allá del mero mero revival. Bueno, yo creo que lo más importante es el punto de vista. No has mencionado una una serie de de arquitectos que realmente sí es empobrecedor que miramos que veamos la historia de la arquitectura moderna con un número tan limitado de arquitectos y una manera de hacerlo sería pues estudiar estas figuras. Digamos que no son tan conocidas, pero que sin embargo han aportado algo importante. al movimiento moderno. Esa es una manera, pero quizá no sea la más interesante. Es como decir bueno, ¿y qué pasa con las mujeres? Bueno, podemos añadir alguna mujer que hay una o dos o quizá el papel de Lily Roy o el papel de Charlotte Pan. Estos son labores que son importantes, pero más importante todavía. yo creo que es, eh, la aproximación. es decir, cómo miramos al movimiento o moderno, renovar la mirada y renovar la mirada. La mejor manera de renovar la mirada es siempre, eh, mirar desde fuera, mirar con otras, eh, lentes, eh? Tratar de salir de uno mismo y de las interpretaciones, eh, eh, ya establecidas para, eh, encontrar otros otras, eh, otras maneras de ver, ¿no? Sí, eh, Jacobo, tú tenías una pregunta. No, eh, yo por por insistir un poco en esto también en en una de las cosas que me fascina de del trabajo de Beatriz es que es capaz de coger efectivamente lo más trillado y lo que se ha dado de una manera como con recetario en las universidades y darle la vuelta. No, yo

creo que lo has hecho con evidentemente con los, con le Courier, también con con Mies, ¿no? Hay una, hay una cita tuya fantástica que que me que vamos, que te traigo aquí un- el libro que es que tú explicas en en el libro la presencia de Mies en un en un texto en el que nuevamente das una vuelta de tuerca y le das la vuelta de alguna manera a las aceptaciones convencionales del personaje. Dices que Mies en un momento determinado cuando viaja en tren de A Gran a Berlín, vomita su pasado. Puedes hablar de esos momentos.

Bueno, en realidad es el es el texto favorito de de Rem Curjas, eh? De esta manera también lo tengo un poco de de cariño, pero es un texto que escribí a regañadientes porque estaba terminando precisamente el libro de Privacy and Publicity. Estaba totalmente inmersa en Le Corbusier y los y de repente me llegó esta invitación a hablar de Miss y en realidad fue un poco el pensar por qué no había mirado a Missantes. Y qué es lo que me pasó. paraba allí. ¿Qué es lo que me hacía no mirar a a mis, a pesar de que a mí tanto me gusta tanto. O sea que había como esta al mismo tiempo atracción y repulsión, que es lo que me me frenaba y de alguna manera salió este tema de cómo ah, las lecturas de Miss era lo que me echaba para atrás. No estas historias de que el hijo que era el hijo del eh, como se dice en castellano, Stone Mason, el cómo. El cantero, el cantero, y estas explicaciones cuando en realidad, ves que él rechaza su pasado de una manera tan, tan, tan violenta. ¿Cómo cambia su nombre? ¿Cómo se va a a Berlín? ¿Cómo vomita, eh, tres ve- una historia extraordinaria porque en en el tren, eh, de Arsen a Berlín vomita, baja del tren, vuelve a vomitar. Una cosa extraordinaria. Yo creo que en ese momento estaba vomitando, digamos a, a su pasado.

Y que de alguna manera es al revés de las interpretaciones tradicionales del matero. Es decir, si todos los historiadores se habían empeñado en que eso era el lo que formaba a Miss, si te das cuenta. Ah, es precisamente eso lo que le detiene. Es decir, estas casas más tradicionales que él construía en Berlín para cli- clientes, eh, eh, actua de verdad, es decir, estas casas tan conservadoras como la casa Meusler o o no sé la casa, eh, estas casas. eh, que no tienen nada que ver con las que ella que él había desarrollado para las revistas y para las exposiciones como la casa de ladrillo y la es decir, se siente mucho más libre precisamente en las exposiciones y en el papel impreso que se siente precisamente cuando está ah, construyendo. Es decir, precisamente es su conocimiento demasiado profundo de las técnicas de construcción tradicionales, lo que se pone en su camino de la verdadera innovación.

Eh, Carlos Puente, en ese sentido, tenía un comentario sobre Miss y su conocimiento de las técnicas de construcción, a pesar de que Miss vomita su pasado en el tren cuando se marcha a X. Eh, lo cierto es que cuando está proyectando el pabellón de Barcelona, él va a un almacén de cantería. Ve un hermoso bloque, creo de Onix y ni corto ni Pérez Oo coge una maza y se dirige hacia él. blandiendo el martillo, a lo cual el dueño del almacén espantado le para diciendo que va a hacer este este loco, no. Y él le dice, confíe en mí. da un golpe certero y saca una esquirla del grosor de una tarjeta de crédito que se la guarda como muestra en su cartera. Quiero decir que eso era su pasado y su conocimiento del material. Y eso posiblemente era algo que traía de. Sí, naturalmente. Además es una historia muy bonita. A mí. Yo creo que todas estas historias son muy importantes. O sea que la historia en la historia también hay que incluir todas estas anécdotas e historias que son una parte muy importante, pero no lo es todo. Es decir, que yo creo que eso sí que es verdad. que él conocía, eh, ciertos materiales como el mármol. Ah, por ejemplo, por supuesto, él había trabajado con su padre haciendo, um, no sé cómo se llama las lápidas, a las lápidas para para el cementerio, etcétera. Y es precisamente ahí donde desarrolla su capacidad gráfica porque a él le hacían hacer Eh, la caligrafía, digamos, y es ahí donde desarrolla precisamente. Y entonces esta capacidad, digamos de, de, de gráfica es la que habían dejado de lado los historiadores.

Es decir, no sirve que yo diga que él era hijo del matero. Entonces que por eso hace, eh, esta esta cosa con con el mármol y que por eso conocía los materiales. La cual lo que sirve es mirar a lo que se ha dejado de lado, ¿eh? Y por eso este esta historia de del Mi es no, que es la el título de la o mi es Not que era él lo que entonces decían los niños decían cualquier cosa y decían "N y y por eso y yo entonces tenía una niña de cinco años. Mi hija tenía cinco años y entonces por eso le llamé al ti- al al artículo Mi es Not. Iván López de Monora. Sí, yo creo que precisamente todo lo que estás comentando y en uno de los comentarios primeros que has dicho que nos tenemos que despojar un poco de todo lo que ha construido nuestra mirada, no casi como con esa metáfora precisamente arquitectónica de una mirada construida. A mí me parece fundamental uno de tus temas de análisis fundamentales, que es precisamente cómo los arquitectos que más éxito tienen la modernidad e incluso en nuestros días se corresponden a una a una biografía o a una formación muy precisa que tiene que ver precisamente con todos esos héroes mitológicos. Es decir,

o esos héroes prácticamente como de del cristianismo, no, casi como míes como nuevo Jesús arrepintiéndose creando una nueva vida. El propio Buckminster Fuller, no, que luego de Buckminster Fuller dice y pasaba al lado de mi río. O sea, pasaba al lado del río. Tenía ganas de suicidarme y de repente veo los tities veo

todo y de repente comienza una nueva era en mí y comienza una nueva era en la arquitectura. Ahora que se han republicado las cartas privadas de Buckminster Fuller, hemos logrado saber gracias a su hija precisamente que no estaba pasando ningún tipo de crisis, pero que él sabía que si contaba esa historia iba a funcionar. perfectamente porque se ajustaba a los cánones precisamente de las narrativas más oficiales. Es decir, Mies van der Rohe tan cercano a una figura que nadie reconocería, pero una figura como Coco Chanel, una figura coetánea inventándose precisamente su pasado y su futuro para ajustarse a unos canones muy específicos. No sé si me si me ha explicado más o menos. Te has explicado muy bien, eh? Yo creo que además es muy bonito. Es una interpretación fantástica. Ah, de, eh, estas figuras de de la arquitectura moderna en la que realmente no, no había pensado. Me parece maravilloso. Yo creo que sí que los arquitectos realmente, eh, consideran la construcción de su figura como uno de sus primeros trabajos hasta el punto de que incluso se inventan su propio nombre. La mayoría de ellos, o sea, Miss, no se llama Miss Van der Rohe. No, él se cambia el el nombre coge el apellido de de de la Madre le añade el Vander Roe para que suene así más, más noble. Le quita el um laut. ¿Cómo se llama estos dos puntitos de encima de Diéresis. Porque si no, mi se pronunciaba en, eh, eh, en en alemán de tal manera que quería decir pobre, miserable fue bajo de miradas. No sé todo negativo y claro, él no quería nada de esto asociado con él. Le Corbusier, por supuesto, tampoco se llamaba Le Corbusier.

Se llamaba Charles Edouard Jeret y también se inventa. Ah, este nombre, eh? Bueno, todos inventan el nombre, muchísimos de ellos, incluso Frank. Ah, Gerry, que se llamaba Frank Goldberg y y y la mujer que se nombre que es un nombre judío que queda muy mal, que no sé qué hasta que el final él consigue, eh, ella consigue que cambie el nombre. Pero cuando Frank explica cómo él cambió su nombre, parece que está explicando un proyecto arquitectónico porque él quería sí, luego se da se da cuenta Frank Gerry. Lo que le gusta es que la, la I y bajaba y con la H de arriba quedaba bien. y es exactamente como lo explicas. Maravilloso, ¿no? Entonces el nombre verdaderamente es como su primera. Ah, su primer proyecto como casi como los artistas también que si el nombre no cuadra muy bien, hay hay los que tienen suerte como REM Culjas y tampoco REM porque REM se llama Remnet, que no quedaría nada bien, pero REM Cul culjas. es mucha suerte. y diseñan a la vez un territorio de exclusión. porque claro, los que no se ajustan a determinadas normas o a determinadas historias o a determinados nombres, es decir, precisamente una figura individual aislada. No, no se ajustan a la arquitectura. O sea, no son arquitectos, ¿no? O sea la tienen que inventar. Tienen que inventarse todavía otra historia más complicada, aunque sea una mentira completa, pero que sea fantástica y y que corresponda, como dices tú a ciertos mitos.

Pues Inmaculada. Me arezzo a mí lo que me interesa mucho es también la visión que tiene de las cosas. Entonces ahora que estamos haciendo esta especie de de viaje rápido, no a través de la historia. Sí, me gustaría ponernos a día de hoy. Estamos en el año 2009 y desde hace un tiempo se suscita cierto debate sobre el supuesto fin del del concepto de de icono en arquitectura. Entonces al hilo de de esta cuestión. sí que he traído un apunte, no de la entrevista que realizas a Rcolas en febrero de 2007, en el que él comentaba lo siguiente decía si estoy harto de la actual superproducción de iconos a expensas de cualquier otra posibilidad. Estoy convencido de que la actitud de idolatría respecto a la arquitectura produce una acumulación de mala fe. Tenemos que encontrar un camino para reinventar lo plausible en arquitectura. Este es un tema. que como te comento, pues hace aproximadamente un mes lo hemos visto salpicado, no en los medios de comunicación le han dedicado algunos suplementos culturales como el de La Vanguardia, bastante desarrollado, no por Y Mois. Y incluso él comentaba esto como el fin. O sea, se vaticina el final de la arquitectura icónica y del denominado Urbanismo Viagra. Entonces me gustaría tener tu opinión sobre si realmente este fin se va a llegar a consumar y sobre cuáles son las causas reales y es decir, si estrictamente la crisis económica sería la causa real o no. Bueno, por un lado, la crisis económica está acelerando, digamos este proceso, es decir, un poco la náusea otra vez, eh, del icono y ya se anticipaba ella como se anticipaban también tantos otros signos en la economía que nos decían de alguna manera, que esto iba a pasar, eh? Claro, es muy fácil decir esto en retrospectiva. Es decir, bueno, ya no lo veíamos venir veir, venir. Pero como has citado aquí esta entrevista con Ryan Crujas ya has, ya ves que él Eh, en el 2007 ya se anticipaba de alguna manera a esta de Braquele del del icono. Por supuesto, no está pasando solamente en arquitectura. y esto es lo que es

interesante. La arquitectura siempre es parte Ah, de la cultura y ahora ah, yo creo que no solamente en arquitectura, sino también en fashion en la moda no hay como hay como una, un cambio de valores muy importante. Es interesante. Por ejemplo, sería interesante analizar cómo, um, los promotores han cambiado. su vocabulario. Antes era viviendas de superlujo en Nueva York, y ahora ya tratan de eliminar ciertas pala- palabras para ofrecer precisamente calidad, valor, valor, otras otras ideas. La idea del icono realmente el ícono en la arquitectura. Yo creo que ya caput y muerto. No, no hay ninguna manera. Yo creo de recuperarlo. Tardaremos mucho. En cambio, se se reemplazará por una, yo creo mayor atención. al entorno mayor atención a lo que existe ya. es decir, de la misma manera que, eh, ya no nos compramos tantas cosas absurdas, sino que miramos a lo que tenemos y lo combinamos con otras cosas y no sé qué y más, más baratas y, y, y tratamos, eh, de adaptarnos a la economía en la arquitectura haremos, eh, lo mismo. Carlos Puente.

Fue bonito mientras duró con este portazo. No se cierra, sino que se abre tu libro La domesticidad en guerra. Y aunque sospechábamos ya que los Reyes Magos eran los padres, pues parece como que todo lo que nos cuentas en este libro nos deja con esa sensación un poco de vacío cuando tenemos la noticia de que los Reyes Magos son los padres. Es decir, estos 15 años maravillosos, eh, de los que habrás aquí, no en lo que se produce todo este período de los AIMS y todas estas cuestiones.

se terminan. Parece que todo esto está de alguna manera movido por una industria de guerra que necesita reconvertirse. pero nos quedaba todavía la ilusión de pensar que detrás de esa actitud un poco jovial y circense de los Aims había algo auténtico que no era simplemente la necesidad de reconvertir una industria de guerra. Bueno, seguimos de todas formas con la ilusión, supongo, porque también da pena pensar que esto da paso cuando termina a a una situación que igual me equivoco. Tú conoces mejor el medio americano para mí está asociado principio de los 60, una actitud un poco como de señores compatriotas. Eh, Dejémonos de estas historias tan modernas. Volvamos a mirarnos un poco el ombligo. Saquemos la mecedora del desván, eh? Miremos lo nuestro que es el cómic, el el pop, no sé qué la rock in Cir todas estas cuestiones. La arquitectura está un poco eh supuestamente moderna en aquel momento, que es lo más rancio que pueda darse, no frente a esta actitud un poco más jovial, si se quiere despreocupada de los años anteriores. Y entonces quería preguntarte que si ya no es la industria armamentística que necesita reconvertirse, ¿qué es en ese momento lo que propicia este cambio después de esos 15 años? ¿Qué es? Es el mundo académico que de pronto tiene una especie de inflación tremenda que necesita tener un eco en la arquitectura.

Es decir, de dónde salen Venturi, de dónde salen los Five? De dónde sale todo este mundo académico americano que yo creo cuyas secuelas todavía continúan. Sí, de alguna manera eso exactamente es lo que termina con este con este optimismo. Eso es lo que me refiero cuando digo fue hermoso o fue bonito. Ah, mientras duró este optimismo increíble de los años. inmediatos de la posguerra americana, que se traduce en una innovación extraordinaria en el mundo de la arquitectura y que no puede compararse históricamente más que con el mismo, digamos, innovación que ocurre en Europa precisamente después de la Segunda Guerra Mundial. Este paralelismo es el que me interesaba. Cómo es que los americanos habían sido tan reacios a la idea de la arquitectura moderna? han resistido de una manera tan brutal, a pesar de la exposición, que llega al Museo de Arte Moderno, pero que realmente es solamente un grupo muy selecto de de de personas, las mismas personas que podrían al mismo tiempo comprarse un Mondrian se interesan por la arquitectura de Miss, pero después de la guerra es un público muchísimo más amplio, incluso en las exposiciones del Museo de Arte Moderno. Ah, que antes de la guerra, que digamos la del 31, la del estilo internacional, estaban dirigidas a un público que sería el mismo que hubiera ido también a una exposición de arte moderno. Después de la guerra se dirigen al al público a, a, de la clase media. Digamos con estas casas que construyen en el patio del MMA, la casa de Breuer, la casa de eh. O sea que las instituciones mismas tratan, ah, de cambiar al consumidor, no al consumidor.

y la arquitectura es parte de este producto que se trata de vender. al consumidor con al mismo tiempo que todas las lavadoras y las televisiones y los otros elementos y que este momento de optimismo se traduce también en, en, eh, en en un cambio de la mirada. Si antes era, digamos, los Estados Unidos mirando a Europa, aunque sea la clase. más educada, digamos después de la guerra es como que la mirada se le da la vuelta y son los europeos también de alguna manera, los que están fascinados por lo que está ocurriendo en los Estados Unidos. Es decir, lo miras a los Smithson, por ejemplo, de los que hablábamos antes y te hablan de la casa IMS como un regalo que venía envuelto en papel de colores, no que les venía un regalo que les venía a ellos de América. les había llegado este paquete, eh? envuelto en papel de colores y después este optimismo. Ah, termina precisamente con este momento del del postmodernismo. Un momento que se que no es no se puede trazar exactamente su su momento inicial, pero que como has dicho, eh, podríamos, ah. decir que el agotamiento de esto sería ya en esta arquitectura corporativa que ya ha convertido el movimiento moderno como una especie de no sé, de de un lenguaje ya muy aburrido, muy poco innovador, ¿no? Y entonces salen las alternativas de parte. Pero hay una cosa tremenda, ¿no? que es como una vuelta a encerrarse en unas actitudes, eh?

Totalmente. rancias, no. O sea, el mismo desde campos que no son de la arquitectura como Tom Wolf en aquel libro de Quién teme al Bauhaus feroz, no, que hace como el chiste diciendo en aquellos años no había estudiante de escuela de arquitectura que no se sentase en su casa encima de un tablero de contrachapado apoyado en cuatro ladrillos, no? O sea, como una demolición. Exacto. Y el Museo de Alto moderno también cambia completamente sus sus actitudes con una es cuestión sobre el box arts que es impresionante. Bueno, pues lamentablemente tenemos que terminar. Si nos quedan gran cantidad de preguntas en el tintero. Nos gustaría tener otra hora, pero no es posible. Le recordamos que ponemos a su disposición una dirección de correo electrónico planetabeta@gmail.com, donde ustedes pueden enviarnos preguntas. Ha habido algunas. Ha habido algunas cuestiones que esperamos comentar también en el próximo programa. Muchas gracias y buenas noches. Nos quedamos con el coche Escoba hasta el próximo jueves en que estaremos con Javier Duro. Miss Mary Wilson.

M. a. Hola, un poco más tarde que de costumbre y seis horas menos en Neverland, como siempre estamos en Madrid. Este es el planeta Beta y este es el coche escoba. hoy en honor a nuestra invitada Beatriz Colomina, vamos a volar hasta 1949, ese año tan especial, según ella misma, nos cuenta en su libro La domesticidad en guerra y a mediados de ese año en que los Ames están construyendo su famosa casa, Errol Garner graba en Los Ángeles este tema que hoy nos acompaña.

Estamos muy justos de tiempo. I only have eyes for you. La semana próxima te recojo en el coche escoba. Hasta entonces. Feliz semana. nadie se arruinó subestimando el gusto de los estadounidenses.