Buenas tardes. Soy Enrique En Cabo y esto es Planeta Bal. Hoy 19 de noviembre. Le saludamos desde aquí en el 14 de la FM a las 20:00 h, como casi siempre en directo en nuestro vigésimo programa. Hoy cumplimos años. En esta ocasión, el editorial de inicio no es mío, sino que me permito la licencia de recuperar algunos fragmentos de un texto sobre una vivienda. cuál y de quién da lo mismo que apareció en las páginas de propiedades de El País, probablemente el periódico más leído de España el pasado viernes 13 de noviembre, bajo el título Una obra de arte para ser habitada. la vivienda impacta por su fuerza visual. Los tres sinuosos volúmenes de hormigón se superponen y descienden por el terreno en pendiente haciendo un guiño a chillida. La baja hace de base de las restantes alturas, casi como si fuera una escultura. La entrada principal es una puerta toledana del siglo XVIII, procedente de una casa palaciega a la que rodea un vidrio. El agua que inunda la cubierta desempeña un papel clave. se introduce en el interior a través de una gran ventana rectangular que proyecta su reflejo en el techo del salón de cinco metros de altura. La vivienda está amueblada con piezas diseñadas por el mismo estudio y se alternan antigüedades con obras de arte. Destaca la chimenea casi escultórica, con la base de acero forrada en aluminio en forma de C. Desde la piscina se tiene una vista panorámica de la vivienda y envolviendo la construcción singular el jardín con un diseño inspirado en el minimalismo de las praderas japonesas. tras recuperar la mandíbula es difícil reponerse después de este atracón de glucosa basado en lugares comunes. La vivienda, por cierto, se vendía por 11 millones de euros. una ganadería en estos tiempos. Intentar reconstruir mentalmente este edificio a partir de la descripción puede provocar efectos secundarios, aviso. esto me hace pensar algo sobre el mal que hace la palabrería a la arquitectura, el amateurismo al periodismo escrito y la idea de Kono a la sociedad en general, por no hablar de que Chillida ya parece tener la

culpa de cualquier idea de continuidad entre volúmenes rectos, de que lo japonés es inseparable de lo minimalista y de que arte, en este caso, solamente quiere decir caro. Lo de las panaderas. La verdad es que no lo entiendo. Lo peor de todo es que me recuerda demasiado al estilo impostado de tantos y tantos textos de arquitectos. tal vez nos fuese mejor si fuésemos capaces de transmitir nuestras ideas con algo más de honestidad y menos ringor rango. Aunque claro, si la vivienda se acaba vendiendo igual es que los equivocados somos nosotros. Pero como hablamos de excesos de palabras, mejor me callo. Estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

es una de que Apple. me. pueblo de los Santos. la sé que. para a. quien? Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. que

que un. a. que fa. planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas Iván López Munuera, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Ima Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta@gmail.com

se. la. a. va. aunque desde luego nunca estarían equivocados nuestros habitantes del planeta Beta. Dios nos guarde. Iván López Munora. Buenas tardes, Iván. Hola. Buenas tardes, Carlos Puente. Buenas tardes, Carlos. Qué tal? Buenas tardes. Nuestro ineludible Jacobo García Germán. Qué tal, Jacobo? Buenas tardes. Hola, Qué tal? Y acompañarnos como siempre, la dirección y locución del programa Inmaculada Esteban Maluenda. Buenas tardes, Inma. Hola. Buenas noches. Bueno, pues noches con nosotros estará hoy Enrique Sovejano al que saludaremos en un momento, pero ahora

ahora que la Polaroid se muere y que los teléfonos capturan más imágenes que números de contactos. Llega a París Foto, una de las primeras series internacionales dedicada exclusivamente al medio fotográfico del 19 al 22 de noviembre en el Carousel del Louvre en París, tendrán lugar diferentes eventos bajo un lema común un poco New Age, la diversidad geográfica y el descubrimiento. Aparte de los stands tradicionales, tendrá lugar un monográfico sobre fotografía árabe e iraní contemporáneas a comprar.

y parece que por fin la Bienal de Arquitectura de Venecia le ha cogido el gusto a eso de exhibir algo más que edificios construidos. La organización del certamen ha decidido seleccionar como directora de la edición a Cazullo Sellima, quien ya ha declarado que el interés de la próxima convocatoria residirá en la atmósfera de posibilidades que pueda crearse alrededor del evento. Sellima ha elaborado para la ocasión un decálogo de conceptos contrapuestos donde se pueden encontrar el pasado y el futuro o la armonía y lo discordante como ejes articuladores de la arquitectura actual.

mañana se inaugura en el Magma de Barcelona. La exposición El mal de escritura, comisariada por Chus Martínez, plantea una biblioteca singular creada a partir de una colección de libros, opúsculos, panfletos y cuartillas escritos por artistas. Nombres como los de Adrian Piper, Dora García o Vestuy Vives se dan cita en la ficción para elaborar un listado imposible que tiene como anexo común el gusto por ensuciar el papel hasta el 25 de abril.

antes de ayer se inauguró en el Centro de Cultura Antiguo en Gijón, el proyecto Radiografías Mitomanía e Identidad organizado por el colectivo Dos clavos en colaboración con Pensarte. En él se propone una reflexión objetiva de la situación actual a través de los variados medios de hibridación de disciplinas y de los nuevos lenguajes artísticos. Todo ello bajo el filtro de las mitomanías, el espectáculo y la influencia de los medios de comunicación, elementos que nos constituyen tanto en hinchas y forofos como en dioses y héroes. de

Gracias, Iván. Eh, te prometo que la polaris no se muere. Está resucitando. De hecho, decíamos hoy que con nosotros está Enrique Sovejano. Ima nos está dado un breve retrato común, eso sí. Nieto y Sovejano forman parte del paisaje arquitectónico madrileño desde hace ya tanto tiempo que casi se les da por supuestos, como si fueran parte del paisaje como una constante. Desde que ejercen como arquitectos hace ya 28 años. Esa naturalidad provoca que los premios, las distinciones y las publicaciones que acicalan su currículum se vayan sucediendo con una regularidad pasmosa. Su capacidad natural para la discreción convive con el hecho de que hayan estado casi siempre en todos los sitios donde merece la pena estar como en Colombia, haciendo un postgrado como dirigiendo la revista Arquitectura, como ganando y construyendo un Europan, como trabajando en varios países de Europa. estando en esos sitios, decíamos, pero sí que casi lo parezca. sus propuestas toman algo de esa discreción. y como los estrategas exquisitos, uno sólo se percata del jaque mate certero y sereno, mientras otros se enredan en la caja de los truenos moviendo peones con frenesí. una astucia basada frecuentemente en el entendimiento de lo real como base de un trabajo dilatado, tenaz y continuo.

Pero hablábamos al principio del paisaje y es que el paisaje es muy engañoso. Quizás es que Nieto y Sovejano no son ni es estratificaciones minerales ni agrupaciones orográficas, sino agentes cinegéticos, cazadores camuflados. Hola, Enrique. Buenas tardes. ¿Qué tal? Hola, buenas tardes. Eh, yo añadiría que a todas las cosas que decía Irma se añade que estáis francamente ocupados. O sea, tenéis una presencia casi permanente. o en en los medios de comunicación. y además, hemos intentado traeros varias veces y teníais una agenda como como tremeabunda, eh? La primera pregunta iría o la primera pregunta si me gustaría hacerte iría relativamente sobre eso. es decir, sois una de las oficinas de arquitectura con carga autoral, diríamos en España, con mayor carga de trabajo, decíamos hoy mismo, por ejemplo, aparecía una noticia en el país sobre la próxima inauguración del mercado temporal de Barceló, Eh, sin limitarnos específicamente al tema de Barceló, que es algo que me gustaría tratar más adelante, ¿eh? ¿O incomoda hasta cierto punto la carga de ruido mediático que suele venir aparejada a a realizar trabajos en puntos muy sensibles de la ciudad o muy estratégicos.

no sé si nos incomoda. La verdad es que nos hemos acostumbrado porque cualquier proyecto que está situado tiene unas características un poco especiales, como sucede siempre que trabajamos en algún lugar, como es el caso que has mencionado y otros en los cuales estamos trabajando, pues tiene una repercusión, una repercusión que muchas veces es mucho más. Está generalmente poco ligada a la propia arquitectura. Está ligada a cuestiones políticas o de uso o de quejas o de alabanzas, pero pocas veces ligadas al propio proyecto. No nos quejamos de eso, la verdad. Sí. Yo quería hablar, bueno, de una situación que ahora mismo no es frecuente. y es que en estos momentos vosotros convivís de forma eh bueno, muy natural entre lo que serían dos estudios. Considero que es muy difícil tener abiertos dos estudios en marcha y con una actividad bastante frenética. Entonces ahora mismo tenéis vuestra oficina en Madrid, en una vivienda que vosotros mismos habéis diseñado. y por otra parte, contáis con un estudio en la parte de Kreuzberg de Berlín. y básicamente quería un poco plantearos qué diferencias detectáis entre estas dos situaciones entre lo que sería la actividad del arquitecto entre los dos países. Me refiero realmente dónde es más fácil trabajar en lo que suponen los medios técnicos y humanos o incluso las dificultades burocráticas con las que nos tropezamos a día de hoy.

Bueno, dices habéis repetido muchas veces actividad frenética. Sí, pero porque son 24 horas al día y da igual que uno tenga un proyecto que tenga tres o cuatro. Esa siempre es frenética. Afortunadamente no es tanto como contáis. Es mucho más que los proyectos se dilatan mucho en el tiempo. Fíjos que ahora mismo acabamos de terminar o de inaugurarsearse formalmente, por ejemplo, el Museo de Megzara y el Museo de Valladolid. proyectos que ganamos hace 10 años, uno y hace ocho años, otro. Es decir, que sí suenan como tú dices y quizá están están en el momento en que, pero realmente se dilatan mucho en el tiempo. En cuanto a lo que preguntáis sobre Eh, Madrid y Berlín. Bueno, no es que trate. No es que tengamos dos estudios separados. Eso también sería algo que no funcionaría y que no querríamos. No. El estudio de Berlín surge de una manera no pensada. Surge como como consecuencia de haber ganado un concurso en Alemania. Ese concurso es un museo cuando lo ganamos.

en este caso, el Ministerio de Cultura de este land alemán, pues dice Bueno, qué bien. Pues podéis hacer un proyecto básico y ya un proyecto, un estudio alemán desarrollará el proyecto de ejecución. La obra no nos interesa eso, nunca nos ha interesado ni queremos. y entonces tomamos la decisión unida un poco a mi formación alemana de hace tiempo, lo cual a lo mejor hacía un poco más fácil de entender no sólo el idioma, sino la forma de pensar. tomamos la decisión de de de seguir las instrucciones que nos dan. Es decir, si si queréis desarrollar el proyecto de ejecución y la edición de obra, es obligado que tengáis un estudio local. y abrimos un estudio muy pequeño con tres personas, pero tres personas durante o cuatro al final, porque también tengo que decir que el sistema alemán te permite por honorarios, por tipo de encargo, etcétera, etcétera. organizarte de esa manera, organizar un estudio con cuatro personas para la obra del museo que se ha inaugurado hace unos pocos meses. lo que pasa es que en el proceso una cosa llama a otra. nos invitan a otro concurso, ganamos otro en Austria y luego otro en Austria. Entonces Austria no es Alemania, pero el sistema austriaco es evidentemente mucho más parecido al sistema español, lo cual nos lleva a que ese pequeño estudio local siga siendo pequeño, porque lo único que hay es que ahora ocho o nueve personas que están llevando ahora ya no el proyecto de Berlín, sino los dos proyectos de Austria.

Como a esto se ha unido la circunstancia de que me invitaron a dar clase en Berlín y estoy dando clase en Berlín. Bueno, pues no es esto de decir tengo dos estudios para mí, ¿eh? No, no es algo que de lo que precisamente diga mira esto a mí de lo que me gusta hablar es de que hacemos estos proyectos o y de esta manera. Pero es algo para mí llevadero porque no me molesta viajar para otra gente. Quizá sería imposible. Y en cuanto a lo que eh os te preguntaba al principio de dificultades, es decir, cómo vivís lo que sería la experiencia de construir por concretar temas en los dos países. Bueno, pues son dos mundos absolutamente distintos. y si bien el origen de un de la arquitectura de un proyecto, un concurso es lo mismo aquí que en Alemania, que en China, supongo. Un concurso es lo mismo. Digamos que hasta un proyecto básico es lo mismo, casi. pero a partir del desarrollo de un proyecto de ejecución y desde luego, otro mundo es la dirección de obra. El sistema es totalmente distinto. Allí se se organiza el trabajo de una manera que implica mucha más gente trabajando, lo cual implica más honorarios para poder soportarlo implica mucho más desarrollo del proyecto de ejecución. y como consecuencia de eso, una edición de obra que no es ir a la guerra, como aquí sucede y lo sabemos, no aquí cuando acaba a la guerra a defender todo lo que puedas y sabiendo que el primer día ya se va a poner todo en cuestión y se va y eso aparte no es así allí con la parte negativa que tiene. Claro que es que aquí tienes una cierta cintura para cambiar un error tuyo de proyecto y allí no, pero a mí ahora nos gusta. No sé por cuánto tiempo, pero ahora nos gusta esta situación de tener un pie, eh, en la Europa meridional y otro y otro en la germánica. Jacobo Jacobo García Germán.

Enrique, ¿cómo ha cambiado vuestra manera de trabajar con esta, con esta situación nueva. Lo digo porque vuestro estudio se puede considerar uno de los grandes estudios españoles que ha definido una cierta manera de trabajar con la arquitectura, con un control de la obra muy, muy preciso, con una situación más artesanal. Digo, al principio hace, por ejemplo, diez años cuando tendríais un estudio más pequeño y obras más menos, menos menos ambiciosas, no. Entonces no me refiero tanto a la diferencia entre la manía de España, sino en el proceso vuestro tuyo y de fonsanta de diseño y de organización de los equipos de trabajo y de toma de decisiones de proyecto. ¿Cómo cambia esta situación mucho más globalizada y mucho más expeditiva en la que os tenéis que mover ahora. es más globalizada porque no está limitada a España ni a una ciudad. También tengo que decir que nosotros somos arquitectos de Madrid, pero quitando esta circunstancia ahora de Barceló y este último concurso que hemos ganado aquí en Madrid, nuestra prácticamente nunca ha estado aquí. Por lo tanto, no era globalizada desde un punto de vista europeo, pero era globalizado. con respecto a Extremadura o con respecto a Sevilla, que es donde trabajamos, lo cual implicaba que este asunto de viajar, por ejemplo, nunca causar un problema que viajar para llevar la obra, especialmente. Lo único que ha ocurrido es que ha habido más obras en un determinado momento juntas. y eso nos ha obligado a organizarnos algo más, algo más, siempre digo

simplemente porque ha habido más arquitectos que que iban a estar destinados a colaborar con nosotros en cada obra. Esto es algo normal, pero que no ha implicado un estudio muy grande. De hecho, el estudio creció por motivo de una serie de proyectos. y naturalmente ha decrecido algo cuando esos proyectos se van acabando. No, no, no. Cuando habéis repetido muchas veces un gran estudio habéis dicho actividad frenética, habéis dicho Bueno, lo oigo, pero no es afortunadamente no es afortunadamente tanto como pueda parecer. Lo que sí es verdad es que el tiempo lo ocupamos, pero yo creo que todos los que estamos sentados aquí desde el primer minuto hasta el último del día en este tema, pero Entonces organización. Lo que sí es verdad es que el haber trabajado en Alemania de alguna manera nos ha nos ha ayudado a organizarnos mejor, aunque sólo sea porque los alemanes no sé si genéticamente o porque lo han aprendido desde el principio se organizan mucho mejor. y esa es la parte positiva, la parte positiva que hemos no sólo hemos aprendido, sino que estamos viviendo ahí, de manera que nosotros en el estudio en Madrid, muchas veces decimos bueno, ser un poco más alemanes, vamos a hacer las cosas un poco más ordenadas. No todo es y en Alemania les digo lo contrario, más españoles que esto no, porque allí la norma la llevan.

Hay que decir que durante muchos años el estudio Fuer Santa de Enrique estaba situado enfrente del Colegio Alemán de Madrid. Sí, algo algo premonitorio, premonitorio. Hola, Enrique. Hola, buenas tardes. Quería preguntarte por una de las obras en marcha que tenéis en este estudio frenético y grande que acabamos de poner todos en cuestión. Por supuesto, pequeño y pausado y germano germánico y es sobre el Centro Nacional de Artes Visuales en Madrid. porque es un es un centro que por una parte se encuentra en uno de los lugares privilegiados. Prolonga ese llamado eje Prado Recoletos, más allá de Atocha y no solamente por el proyecto que habéis planteado, sino también por precisamente por la polémica suscitada a través del concurso y, por supuesto, por el estado del proyecto. Bueno, empiezo por el final el estado del proyecto. Estamos desarrollando ahora el proyecto básico, afortunadamente y se está matizando el programa y es un proyecto que afortunadamente toco madera va para adelante y estamos trabajando en ello. La parte que afecta al proyecto en sí mismo. Has hablado de la situación en Madrid. A nosotros parece especialmente interesante porque dije antes que somos arquitectos de Madrid. Tú has dicho algo muy bonito del paisaje de Madrid. Yo me siento muy orgulloso de lo que habéis dicho, pero obra en Madrid hemos hecho muy poca y entonces, en ese sentido, nos interesa especialmente, puesto que además es un es un programa cultural y que accede que tiene que ver con algo que por circunstancias ha ido poco a poco, convirtiéndose en un tema muy constante en nuestra obra, que es la relación entre la arquitectura, vamos a decir del pasado histórica existente. y la intervención contemporánea sobre ella.

Esto se ha dado muy am y en este caso nos encontramos ante ante el edificio de Tabacalera de final del 18 y la transformación en el centro. Además, si eso se une a un programa que es artes visuales, es decir, sobre todo videoarte, arte digital, N A y el cine. Bueno, pues esto se convierte en doblemente interesante. pero bueno, ese es el proceso en que estamos. En cuanto a la polémica, pues no sé si merece mucho la pena hablar para nosotros fue un disgusto. todo lo que leímos, todo lo que oímos. nos vimos en medio de un concurso al cual fuimos invitados junto con otros ocho equipos, en el cual los ocho, los ocho, no, siete de los ocho participaron y entregaron todos de acuerdo al concurso porque nos habían invitado y luego nos encontramos con que había un error de forma efectivamente, que es lo que motivó que se volviera a hacer un concurso. Ahora lo que sí que tengo que decir es que Fuen Santa y yo nos, nos, nos quedamos, voy a decir gratamente sorprendidos cuando vimos que el segundo concurso, eh, se- se presentaron finalmente tres equipos, un, un, un francés, un de Cataluña y nosotros porque otro se retiró. Qué quiere decir que entiendo que muchos de los arquitectos se dieron cuenta que no era una cuestión como se había puesto en algún periódico que tuviera mucho que ver con nosotros, sino con un error de forma lamentable, porque me parece que se organizó un concurso con esos errores por parte de quien lo organizaba. Bueno, pues es un problema que atañe además a muchos concursos y aquí Sí, aquí nos ha tocado a nosotros, pero bueno, para mí ahora es un tema olvidado.

Desde los años 60, 70, diferentes entornos o espacios expositivos han tendido a recoger espacios industriales para reutilizarlos para la exposición de obras de arte. Pienso desde la propia casa de Donald Judd, reutilizada también como como fundación. de de su obra al día Beacon o aquí mismamente en Madrid, el matadero o pues la serrería belga o bueno, ahora mismo, por supuesto, vuestro proyecto. Crees que el espacio industrial reutilizado es uno de los lugares más óptimos para exhibir arte contemporáneo? Desde luego, es uno de los de los que son preferidos por los artistas contemporáneos. Eso no cabe duda. Por qué crees? Pues seguramente por las posibilidades que ofrece como espacio abierto, pero que no es simplemente la caja blanca y neutra con las cuales se ha vivido mucho tiempo y que muchos directores y conservadores de museos defendían como lo óptimo para exponer, puesto que a mí lo que me parece más interesante y probablemente muchos de estos artistas. es el que provoque una reacción. El espacio en el cual se interviene, se expone, se hace la instalación, cosa que un espacio neutro no provoca, no provoca. Entonces yo creo que algunas de las instalaciones contemporáneas, seguramente más interesantes se han hecho, por ejemplo, en la Tate de Londres, como todos sabemos, porque es un espacio industrial y que eso seguramente o en el ballet de Tocque en París, y seguramente eso tiene que ver con el hecho de que el espacio arquitectónico provoque una reacción. al artista y creo que eso es lo que yo más valoraría.

y lo que me parece que seguramente ha hecho que esto suceda así en tantos proyectos también son generalmente estructuras fabriles, no, que en ese, en ese caso, como tú bien comentabas, dan lugar a que sean grandes espacios abiertos y que se cuenten con unas dimensiones extraordinarias que a lo mejor en otro contexto, con obra nueva, es como más bueno, más complicado plantear. claro, el arte contemporáneo, como ya no es clasificable, como fue en en distintos en distintos. modos de expresión, sino que hoy en día yo creo que no hay artista que ya se adina como pintor o como escultor o como videoartista, etcétera, sino que está mucho más diluido el concepto. Pues yo creo que eso hace que estos espacios seguramente sean más aptos. Carlos Carlos Puente. Buenas tardes, Enrique. Buenas tardes. Hay un tango que dice 20 años no es nada. Eh, en el mundo de la arquitectura. Esto ha sido siempre cierto. 20 años no es nada. Sin embargo, vivimos en un momento en el que parece que quieren hacernos creer que 20 años es una eternidad. ¿Tú qué opinas? quieren hacernos querer desde el punto de vista de los arquitectos de la arquitectura del paso del tiempo para la arquitectura, arquitectura? No. Pues yo pienso que 20 años no es nada.

Efectivamente. porque pensar que la arquitectura, claro, nos encontramos ante esta circunstancia de que los medios son tan rápidos y tan y no hablo de estos en que estamos ahora, que son precisamente más son inmediatos, pero desaparecen en la voz. Pero luego está evidentemente en internet las publicaciones que nos enteramos de lo que cualquiera ha hecho hace ayer y ya vemos publicado un render que parece real. Eh, que hace que parezca que todo esto ya pasa de moda inmediatamente. No, a mí me parece un absurdo. Me parece que el tiempo es fundamental y afortunadamente tenemos algo de suerte los arquitectos dentro de toda esta historia, no en comparación con otros otros creadores. otros profesionales es que la arquitectura se producirá la imagen muy rápida, rapidísima, pero el tiempo fíjate que comentaba antes que nosotros estamos inaugurando ahora edificios que pensamos o ganamos en un concurso hace diez años, hace ocho años. El tiempo de la construcción va a nuestro favor. El que sea lento. Eso es mi opinión, es lo único. Lo demás va un poco en contra y llegamos a nuestro habitual mitad de programa, como siempre, con un tema de David Bowie.

I don't have to. amas de él. no. un. underneath. ne. a. años. no. Sí. los. a ver. llegado a la cerveza. a el. N. No. no. y. no. Eran de Double X. Gracias, Iván con Island, eh, lo más apropiado, evidentemente en nuestro programa 20. Bueno, una de las preguntas, Enrique, que que yo te quería hacer y ha sido o me ha surgido viendo el trabajo es que bueno, se observan evidentemente algunos temas o lugares comunes o lugares que vais retomando constantemente en vuestros proyectos. Eh, yo no hablaría tanto de que sean temas repetidos como de series de trabajo, eh? Cuando encontráis algo que funciona, lo repetís o o lo utilicéis como una constante, eh? Llámalo estética o llámalo de manera de proyectar en varias en varias propuestas consecutivas o o que van sus días en años. Por ejemplo, la piel del Museo de San Telmo, se parece razonablemente a la que planteasteis para el concurso de la Torre del Agua en la Expo de Zaragoza y al mismo tiempo, eh, en una consejería para la Junta de Extremadura. las cubiertas de Gass o de la ampliación de edificiición grass y de la auditorio de la Expo de Zaragoza, también utilizan sistemas geométricos de generación que son muy parecidos. Te hago dos preguntas a partir de esto. La primera es muy sencilla y es cuándo se da un sistema por validado y experimentado antes de pasar al siguiente. y la segunda, que tiene más que ver con con esto es qué ocurre cuando lleváis un proceso que bueno, pues que no introduce discontinuidades, que supone que vais evolucionando y vais introduciendo variantes. Y hay un proyecto en medio como el de Medina Zara que tú comentabas que se extiende muchísimo durante el tiempo. Es una especie de de rip and winkle que duerme durante años y despierta cuando ya estáis metidos en en una manera de trabajar completamente distinta. Entiendo.

Yo lo único que no estoy tan de acuerdo es que la última frase que sea una manera de trabajar completamente distinta, porque si no, eh, creo que hubiéramos pensado que al, al, al terminar ahora Medina Zahara nos hubiera dado la sensación de decir bueno, qué proyecto más antiguo, pero como decía como le decía yo a Carlos, creo que 20 años no es nada. 10 años todavía mucho menos. y no hemos tenido esa sensación, porque yo creo que el proyecto de Medinazara, por ejemplo, aún hoy lo plantearemos de una manera muy similar. No creo en absoluto que estemos necesariamente en un proceso lineal que nos va llevando hacia otro lado, más bien en un proceso no lineal que puede implicar que un proyecto vuelva a tener raíces parecidas a estos que tenga momento hoy en día y que, sin embargo, otros las tengan de otro de otro modo. De hecho, estas series que tú dices efectivamente se producen en series, a veces no son siempre uno después de otro y después de otro hasta que por fin sale a veces hay muchos tanteos en medio. De hecho, nosotros pensamos que los proyectos sí que acaban teniendo una razón de ser en función en función de muchas circunstancias de cada de cada de cada proyecto. Luego no cualquier no es no es una colección de ideas pendiente de ver dónde se coloca. Lo que sí es verdad es que son ciertas obsesiones o ciertos temas. Entonces bueno, en algunos acaba teniendo sentido que se construya. Sí, por ejemplo, en el caso de Córdoba, que habéis trabajado con esas agrupaciones geométricas con tan compactas. Eso sí parece que es algo como que de momento no tiene una continuidad muy, muy específica. Eso se ha abandonado. De momento es una cosa que se abandona. Es que el proyecto de Córdoba, que lo estamos construyendo ahora y que para nosotros es quizá la hora más, sin en la cual tenemos más interés en este momento, aunque son varias, ehm. ese proyecto está enfrente de la mezquita de Córdoba. Es un centro de arte contemporáneo, dedicado también a videoarte. surge de interpretar una geometría puramente

ornamental, como estamos acostumbrados a ver en el mundo islámico y tratar de entender si esa geometría ornamental es capaz de transformarse en un espacio constructivo y estructural a la vez, de manera que es es el hormigón visto en un bueno, digamos en una especie de bóvedas invertidas. Entonces eso yo creo que sí. Esto lo planteamos. O sea, aquí en no sé dónde pierde todo el valor, porque el valor lo tenía por nuestra interpretación del arte islámico. Allí, el proyecto de Córdoba de Medina Zara tiene para nosotros el valor de que se interpreta como un edificio enterrado, puesto que establece esa especie de diálogo totalmente personal imaginado entre la arquitectura. de las ruinas islámicas y la arquitectura enterrada, es decir, lo que hacen los arqueólogos, lo que hacemos nosotros, es decir, no todas estas ideas valen para cualquier lado. Ahora, si me hablas de sistemas geométricos puramente combinatorios que de elementos simples sean capaces de que el lugar complejidad, que es lo que es Córdoba. Eso nos sigue interesando enormemente y acabará saliendo cuando tenga interés de otra manera, supongo que me dirás que no tuviste en algún momento al hacer este proyecto. Tuvisteis en algún momento al hacer este proyecto en la cabeza. una propuesta que hizo en su momento Rafael Moneo para el bueno, no sé si es el Palacio Pines de Córdoba, que ganó Culjas. Así que era una propuesta también como de masificación de sistemas geométricos hexagonales muy parecido. Hay muchísimos proyectos en todas partes que pueden haber y especialmente en estos últimos tiempos, que puedan haber tocado esta cuestión de las geometrías que se repiten, que que se propagan, que etcétera. Lo que yo no estoy tan seguro es que muchos de esos proyectos tengan sentido, eh, en cualquier lugar. y lo único que lo lo que sí que te puedo decir es que para nosotros Ese es uno de esos proyectos donde encaja todo aquello que queríamos expresar y que tiene que ver con ese proyecto o con otros.

Pues seguro, porque yo creo que igual que todo gran escritor es un gran lector. Yo creo que todo arquitecto que aspira a conoce la trata de conocer la arquitectura y lo que se hace y entenderla. Jacobo Enrique, siguiendo con esta idea de la continuidad, de la continuidad entre los proyectos, hay una frase vuestra que a mí siempre me ha, me ha parecido muy, muy bonita, que es, eh, los edificios como afforismos. No, eh, ¿Me puedes explicar un poco que quiere decir esto? Que lo habéis repetido en diferentes textos a lo largo de estos últimos años. Sí, es una manera de expresar, eh, que si se puede decir algo como los aforismos hacen con menos palabras, es mejor que expresarlo con más o, eh, pero no sólo eso, sino de de que también un proyecto en una determinada idea o propuesta sea capaz de transmitirse de una manera muy clara, aunque luego el proyecto tenga otro tipo de de valores, de relaciones de complejidades. Entonces un aforismo transmite una idea muy clara. Un aforismo es si tú lees a Nietzsche, cada cada frase es un es un golpe, pero además es muy breve. Bueno, es una manera de hablar y no y no tiene una traslación literal a la arquitectura. Es una metáfora a su vez de nuestro trabajo, pero pero a nosotros nos parece que nos ayuda.

Siguiendo con estos aforismos, quería abordar la remodelación de la zona de Barcelona en la que acabéis de inaugurar el mercado temporal en ese mismo lugar. Qué aforismo estaría detrás del del mercado temporal y cuál del mercado que va a ser definitivo? Porque supongo que también, no solamente a partir de materiales o estrategias, sino también los propios procesos y los sistemas que se van a producir en esos mercados son diferentes, es decir, tanto en el temporal como el que será ya definitivo. pues para nosotros es un tema muy interesante, porque un mercado, yo creo que probablemente es de los programas que para nosotros tienen más atractivo, no por el tipo de uso que tiene y por la influencia que tiene en la ciudad, por su propio proceso histórico. Los mercados estaban en una plaza y eran eran temporales todos en su origen, no? Entonces ahora tenemos la circunstancia de poder desarrollar y es una suerte un mercado temporal que se hace en una plaza en la plaza del arquitecto Rivera, al lado del Eh, que se va a demoler dentro de dos años y que en realidad es un mercado tradicional en el sentido de que, eh son unos pabellones en una plaza, eh, donde los puestos de mercado se van organizando en una geometría poligonal en este sentido, en este caso, que se comunican a través de un espacios comunes, pero es un mercado. tradicional en su concepción. En cambio, el mercado definitivo va a tener poco de tradicional porque ya no es un mercado. En realidad es un edificio mixto que tiene una biblioteca, que tiene un polideportivo, que tiene muchas plazas de garaje, que tiene un gimnasio y que tiene un mercado.

Entonces uno corresponde a algo seguramente a una propuesta hoy en día muy contemporánea en el programa esta cuestión de que los programas coexisten. en un mismo lugar y de una manera muy densa. Y el otro, el que hemos terminado ahora o casi terminado ahora es un mercado tradicional, eh? De manera que me parece muy interesante trabajar en esas dos maneras, o por lo menos nosotros lo hemos visto así.

Enrique, yo quería ahora contar un poco con, con tu opinión o con vuestra opinión, en la que creo que se, que se entrelazan perfectamente lo que sería vuestra experiencia profesional a lo largo de todos estos años con vuestra experiencia docente, ya que tanto Fanta como tú habéis sido desde hace muchos años profesores y, eh, también la experiencia que habéis contado como eh habéis desarrollado perdón como editores en arquitectura Cam. Eh, realmente, eh, sobre la situación en la que te-, eh, ahora mismo podemos observar la arquitectura española. Mm, ¿consideras que se encuentra en un momento fértil o sin embargo, bajo tu punto de vista puede acusar cierto, cierto estancamiento. Y aquí, eh, introduzco un peque-, un pequeñísimo fragmento. que William Curtis os dedica en el número 343 de arquitectura Can hablando un poco de lo que sería vuestra obra, pero en el que hace una especie de paréntesis hablando de lo que sería el contexto de la arquitectura contemporánea actual y dice observada a largo plazo, la reciente producción continúa fundándose en las corrientes subterráneas del cercano y distante pasado.

Una frase que da lugar a muchas interpretaciones. Yo, eh, pero desde luego, al hecho de que la arquitectura española sí que manifiesta todavía, pero vamos, vamos a decir la arquitectura española de más calidad, una vinculación con el con el pasado. y yo creo que toda la arquitectura siempre es un equilibrio, no entre memoria e invención, no y memoria e invención. Y esto en España, en en la arquitectura de más calidad de estos últimos años, creo que es patente, cosa que no es así en la arquitectura más conocida y de más calidad, pues podrías decir de Holanda, de Suiza o de otros lugares. Entonces esa cuestión de de esa relación con el pasado, con la memoria está más bien rechazada. De hecho, todo el éxito de una gran parte de la arquitectura, por ejemplo, en Holanda está basada en justamente eso, ¿no? Y entonces sí que tiene. Yo creo que sí que existe. Ha existido todos estos años. Lo que pasa es que yo con todo esto de la arquitectura española y con todo esto del éxito de la arquitectura española supuesto de todos estos últimos años, creo que se nos llena la la la la boca de palabras porque hay exposiciones y hay publicaciones y en fotos todo queda bien. Pero ahora que tengo esa tenemos esa otra visión, eh, centroeuropea, voy a decir está muy bien que todo quede bien en fotos, pero la verdad es que aquí se construye muy mal. Aquí se aquí hay un sistema. Hay hay un sistema, eh, absolutamente degenerado en el en el me refiero al proceso que va desde que se hace un concurso hasta cómo se valora hasta cómo se desarrolla proyectos de ejecución y hasta cómo se construye y sobre todo hasta el PSOE, por ejemplo, las empresas constructoras tienen en el sistema de construcción español, que al final deriva en que uno va a Basilea y ve un edificio de Hercog Mirón por un ejemplo, dice qué calidad de construcción. y uno va a Barcelona a ver un edificio de Herzog Mirón y uno va a París a ver la la quartier y dice que cálidad de ejecución y uno va a Reina Sofía y ya nos dijeron. siendo los mismos arquitectos, no. Entonces yo creo que eso, eh y eso

hablo dentro de la parcela de arquitectura hecha por arquitectos que intentan hacerla bien y con calidad, no digamos ya la arquitectura repetitiva, banal, homogénea de la del que que para que hablar de ella, que esa sí que tiene un nivel en España mucho más bajo que en Centro Europa.

Carlos. Eh, mm, ho- hoy he venido. No sé si se dice tanguero o tanguista, eh? Bueno, cualquiera de las dos bares. Hay otro tango que dice, eh, que es un soplo la vida. Mmm, ¿tú ¿para dónde crees que sopla? en la arquitectura española.

si yo lo supiera, pues lo diría y ya lo sabríamos todos. No lo sé, pero sopla, desde luego. No, no sopla con tanto optimismo como hasta ahora parecía. Creo que toda esta carga que he comentado, la vamos a notar cada vez más. Creo que la creo que esta prisa que tú creo que Que tenías en mente cuando hablabas de los 20 años, eh, eh, en España hasta ahora ha habido hemos todavía tenido la capacidad de de jugar a dos bandas. Ahora nos encontramos con, con, con sistemas que del proceso de la construcción en la cual la arquitectura cada vez interesa menos que se da la paradoja de que cuanto más presente está la arquitectura en los medios de comunicación, como sucede ahora, en realidad también menos interés hay por la propia arquitectura, puesto que se ha convertido en una cuestión de sólo imagen. Todos sabemos que la arquitectura no es solo imagen y todo aquello que es perceptivo, que es espacial, que es material, ha decaído totalmente porque no tiene transmisión a los nuevos medios. Entonces, para donde sopla. Pues no lo sé, pero no, pero tampoco me preocupa tanto genéricamente me preocupa personalmente porque yo ya en esto sí que las grandes discursos generalistas no, no me los creo. Me parecen bien aquí el que lo sepa desarrollar muy bien, pero me interesa tener la capacidad de poder seguiendo seguir haciendo lo que nos gusta y dentro de los límites en que podemos hacerlo. No, pero en tu experiencia como profesor como docente, no. O sea, qué es lo que percibes? Qué es lo que Bueno, también hay un cambio en el sistema de trabajo. Creo que muchos de los arquitectos jóvenes, eh, ya mm asumen que a lo mejor nunca van a desarrollar su trabajo o cómo se les enseña en la escuela. Cosa que yo cuando estudiaba, creo que el 80 % teníamos claro lo que queríamos hacer, aunque luego no todos lo han hecho. pero y en ese sentido sí que creo que hay un cambio y pero bueno, tampoco soy muy pesimista. Yo yo creo que todavía España tiene un un no ha caído en los en las grandes ingenierías solo ni en los grandes estudios. solo todavía mantiene un cierto

equilibrio con los estudios de menor tamaño. Eh, lo que es muy difícil mantenerlo. Hay que tener muchísima fuerza de voluntad y suerte, porque yo reconozco que hemos tenido mucha suerte. Recupero una cosa que comentabas hace unos cinco minutos sobre el equilibrio entre memoria e invención, en un texto que publicasteis me parece en el croquis hace un par de años que se llamaba arquitectura concreta. Perdón. decís algo así. Bueno, lo intento citar literalmente. No pensamos que podamos imaginar algo que en nuestra mente que a través de los sentidos no hayamos en cierto modo experimentado. No sé si conocéis un ensayo de Marf Maroli en el que se habla de que la dialéctica fundamental prácticamente es de ilustración, es precisamente entre los partidarios de la memoria y los partidarios de la invención. y los compara a dos especies. Habla de las arañas que de sus entrañas y de sus propios seres son capaces de sacar la materia con la que hacen su tela o de las abejas que no son más que factorías de elaboración de materiales que ya vienen de la naturaleza. Atendiendo a esta comparativa seríais abejas o arañas. Cuando digo memoria e invención es que creo que las dos, eh, eh, son dos cuestiones que continuamente interfieren en en el trabajo del arquitecto. Pero sobre esa cita que tú decías al principio, eh?

realmente es algo que yo creo que somos conscientes. Yo no soy capaz de imaginar en absoluto un espacio que de alguna manera no haya vivido de algún modo, sea en la realidad, sea a través de un libro de una película de un algo. Uno no es capaz de imaginar un color que no ha visto. Es decir, todo está en nuestra memoria de partida y a partir de ahí, se transforma o no en función de la capacidad de la intención de cada uno. Pero todo está en la memoria. Yo esto creo que es absoluto. Todo está en la memoria. Lo que ocurre es que esa memoria no es simplemente aquello que personalmente has tocado. También es la memoria de lo que has recibido a través de otros, etcétera, etcétera. Y eso es lo que creo que hace que a lo mejor el trabajo que nosotros intentamos entender así como arquitectos siempre se vincule a algo que no siempre es necesariamente el lugar donde trabajamos o el aquello que tiene esa ciudad o ese, sino a veces es nuestra propia experiencia personal, la casa de mi abuela o la película que vi. Pero todo esto que digo también son lugares comunes. Esto nos pasa a todos. O sea, no estoy diciendo nada nuevo. eh? I

sin. pues quería preguntarte ahora creo que vamos, era una de las preguntas que iba a hacer también Jacobo y era precisamente por la experiencia universitaria, porque también la habéis desarrollado en varios lugares y era un poco, pues lo mismo de qué diferencias y qué semejanzas veis en el sistema español y en el en el sistemas foráneos. Bueno, cuando un profesor está con un grupo de alumnos, da igual que esté en Madrid que en China, que que en Berlín. Pienso que en eso es el profesor con el alumno y es lo que uno transmita y lo que se haga y lo que se trabaje en eso es esto sí que es algo muy universal, pienso yo por la expidad que tenemos o por lo menos la mía ahora también en Berlín, fue en Santa, que está en Düsseldorf, pero de una manera más en este semestre y y Ahora eso, ¿qué es lo más importante ahora, en cuanto a estructuras, pues vuelvo a lo mismo que vuelvo a lo mismo que con la construcción. En cuanto a estructuras, la universidad alemana en la que yo estoy ahora, pues me me permite unas condiciones que en absoluto me permite la de la de de restaurantes. Entonces condiciones materiales, el límite número de alumnos es mucho más limitado, medios económicos para organizar cosas. Y bueno, esa es la mayor diferencia.

Claro, si la siguiente pregunta es si son mejores los alumnos, pues pues no. Pues al revés. Yo sigo pensando que en España por algún misterioso motivo hay al final hay un grupo, siempre hay algunos que son más, pero es así. Puede ser también por el peso de la asignatura de proyectos, por ejemplo, en España. Sí, el precio de la fin de proyectos en España es más grande que lo que estoy viendo en otros lugares. y eso siempre ha sido eso siempre seguro que está detrás de eso. Luego está esa actitud generalista y de abarcarlo todo de la información del arquitecto español. que como formación está bien, porque hace que el arquitecto esté volcado en todo. Luego ya no está tan bien en cuanto en cuanto empieza uno a trabajar y todo es una responsabilidad enorme por una serie de cosas que uno no hace. Por ejemplo, yo no entiendo que yo prefiero el sistema alemán donde los ingenieros reciben el encargo de sus clientes del cliente y el arquitecto coordina y para qué voy a pagar al ingeniero y todo estas peleas de los colegios por mantener ese control. Yo lo veo cómo funciona allí y y y funcionamos por lo menos en mi experiencia, nuestra experiencia corta. Mm, pues mucho mejor que ahí, porque encima no hay esta interferencia. Pero bueno, eso son cuestiones profesionales. No sé si tienen mucho interés.

Jacobo Enrique, como, como el arquitecto cada vez va a ser más, eh, general en Europa con la puesta en marcha del Plan de Bolonia y todo eso. tú cómo ves la tendencia de la formación de arquitectura de Europa? Tú crees que al final vamos a acabar teniendo una especie de arquitecto tipo europeo o que las singularidades entre los sistemas educativos y las culturas locales arquitectónicas se van a acabar también plasmando en la proyección universitaria. en la universidad se trata de globalizar, unificar y luego hay sistemas bastante diferentes en cada lugar. No creo que se llegue a tanto, pero sobre todo luego el sistema de trabajo hace que no, que no vaya a ser tan uniforme todo como como quizá puede aparecer ahora. La verdad es que por lo menos mientras el sistema de la industria de la construcción en España no sea un poco más racional de lo que es. aquí siempre se trabajará de otra manera, porque ahora mismo esto, esto es lo que insisto más. Me parece un verdadero desastre llegar a una batalla porque no se cambie todo en un proyecto que los proyectos se paguen mal y se hagan rápido. Entonces es una especie de misterio que que lo que ciertos arquitectos en España luchen y luchemos por por llevar hasta el final todo, porque la verdad es que es una pelea enorme. a cambio.

Claro. Yo no sé si esto a cambio uno se hace más fuerte y a lo mejor hay arquitectos europeos que no tienen que pelearlo tanto. y entonces bueno, Eh, yo eso sí que pienso todavía que que tiene, que es un valor aquí, pero claro, un valor muy, muy fastidiado. muy fastidioso. Bueno, a mí me gustaría haceros una pregunta sobre vuestra relación con los materiales constructivos. O sea, yo veo que tenéis una impresión al ver un poco lo que hacéis y tal es que tenéis una impresión, una relación con los materiales como bastante natural, casi como si fuera una prolongación de lo natural por otros medios. Dicho de otra manera, apenas utilizáis acabados entendidos como decorativos, incluso comentáis o os he visto comentar que en Moritzburg las cubiertas se hacen de aluminio para que se puedan confundir con el cielo, etc., etcétera. Eh, ¿podríais hablarnos un poco más de cómo es este de cómo es el entrenimiento de los materiales de de vuestro equipo y cómo, cómo trabajáis con ello o o cómo o cómo se plantea eso precisamente. Yo creo que no de una manera muy, muy precondicionada, ¿eh? La verdad es que nos interesamos por todos aquellos aspectos que no conocemos entonces. pero no por todos, por muchos aspectos que no conocemos. Entonces, en ciertos lugares y en ciertos proyectos surge una cuestión que nos implica aprender en el proceso. Esto es algo que nos ha ocurrido, pues cuando hicimos el auditorio de Mérida todo el tema del prefabricado de hormigón tratado como una textura. Esto nos lleva, por ejemplo, a que ahora en Córdoba, ese prefabricado de hormigón, que es GRC en este caso se transforma en una fachada. que se ilumina como si el hormigón se iluminara por detrás. o esto nos lleva a que en Moritzburg, puesto que estamos en ese lugar, tratamos un aluminio, pero no es un aluminio de 10 mm de espesor que afortunadamente en Alemania podemos construir para el lugar que pues una precisión en unas cubiertas que si estuvieran hechas con otro material perderían todo el valor. Es eso el aforismo y digo bueno, es que esa misma

cubierta hecha en zinc blando ya no es lo mismo. Entonces, afortunadamente lo pudimos hacer entonces. un proyecto va llevando a otro, pero no ahí sí que de una manera muy abierta, no, es decir, no condicionada previamente, entendemos, aunque todo el mundo tiene condiciones previas, no, pero pero la relación con el material es porque nos parece que cada proyecto, cuando se desarrolla, se puede convertir en todo un proceso de aprendizaje y es licenciante de una manera de pasarlo muy bien, que simplemente fuera a repetir algo que uno haya pensado otra vez. Bueno, pues muchísimas gracias, Enrique, por haber venido a vernos al planeta hoy. Le recordamos a todos ustedes. Lo hacemos cada semana con el éxito justo que si tienen dudas, sugerencias, quejas, opiniones, tenemos un correo a su disposición, como siempre planetabeta@gmail.com. Hasta el próximo jueves, día 26 le dejamos con el coche Escoba y con Carlos Puente. Buenas noches a todos.

Hola. las 20:53 h h. Estamos en Madrid. Esto es radio círculo. Ese es el planeta Beta. Ese es el coche escoba. Y hoy no vamos a tener un tango. Nos van a acompañar de Platers. es. M.

bien. no. y en no. no. un. más. su. de. tú. sí. de E. Tears. the flame. smoke. el próximo jueves a la misma hora te recojo en el coche escoba. Hasta entonces. Feliz semana. Cómo te ha dejado pasar el guardia? Pues te diré la verdad. Mintiendo un poco.