Estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

es una taking up making fire. fue lo de los Santos. seas. en para. H. quién va? Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. y

en. a. que fa. Planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas. Iván López Munuera, Manuel Ocaña, Jacobo García Germán y Carlos Puente al habla presentando y moderando Inma Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. La gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta.

seguir. Hola a todos. Buenas noches. Soy Enrique En Cabo y esto es Planeta Beta en su edición del 26 de febrero de 2009. Hoy comenzamos nuestra andadura en lo que pretende ser un espacio libre y diverso, un punto de encuentro semanal para hablar de arquitectura y otras cuestiones que se nos vayan ocurriendo por el camino. al hilo de esto se me ocurren varias formas de definir lo que vamos a hacer, aunque quizás sería más pertinente empezar a nombrar lo que no vamos a hacer. No seremos deterministas ni dogmáticos. No nos vamos a ceñir a una sola fo-, eh, forma de ver las cosas. no vamos a censurar opiniones ni ideas. No vamos a dejarnos llevar exclusivamente por un criterio personalista de la arquitectura, ni a tener un perfil fijo ni de invitados. Aunque sí, y esta es la parte positiva. Vamos a defender firmemente la pluralidad y el derecho a la coexistencia de distintas formas de ver la arquitectura, la arquitectura como una disciplina que puede y debe hacer de la sociedad una sociedad mejor hacer del mundo un mundo mejor.

Es una postura ingenua, pero en absoluto buenista. Sabemos lo que está ocurriendo ahora mismo. intuimos lo que no sabemos, pero no es difícil imaginarse. Si tomamos esta posición es simplemente porque aún nos gusta y nos interesa esta disciplina y nos emocionan determinadas cosas. y en esa emoción es donde buscamos conexiones y puntos de encuentro. Si usted piensa que las cosas pueden mejorarse, acompáñenos en este viaje. Si no le invito a empujar el dial y buscar otra emisora en la que seguro sus certidumbres serán bien recibidas. Hoy aquí empezamos con todos ustedes, Planeta Beta. Nos acompañarán a lo largo del día de hoy y durante todos los programas un equipo fijo. Ellos son la gente del planeta Beta.

Que son por riguroso orden. Iván López Munuera. Buenas noches, Iván. Manolo Ocaña. Hola, Manuel. Buenas noches. Buenas noches. Carlos Puente, que nos acompañará durante todo el programa y será además nuestro particular Coche Escoba. Buenas noches, Carlos. y Jacobo García Germán, que hoy no se encuentra con nosotros y al que aprovechamos para saludar muy cariñosamente. conmigo en la locución y dirección del programa está Inmaculada Esteban Maluenda. Buenas noches, Inma. Hola, buenas noches. Que nos traerá algunas noticias de actualidad. ¿Qué noticias nos vas a traer hoy? Hoy vamos a hablar de algunas de las convocatorias de premios más recientes, también de nuevas apuestas para la difusión de la creatividad en Madrid y de la estrecha línea que separan en ocasiones los galardones de los derribos. Esto será, eh, más tarde, eh? Pero también nos acompañará en la segunda parte del programa Zuluar, con quienes hablaremos de bienales y colectivos, ¿eh? Pero hay algo que querría decirte antes. tienes un carácter extraordinario. como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito.

Diversas citas llenan la agenda de este final de febrero. Por un lado, Arco Madrid 2009 balance final sin lugar a dudas, la edición de este año de la Feria de Arte Contemporáneo será recordada como la de la crisis al margen del volumen de ventas o del del número global de galerías participantes, 20 menos que el año pasado. La sensación final que dejó arco fue la de una previsible histeria motivada por la difícil situación financiera y por el deseo de ver la crisis en los lugares más insospechados. lugares como los amplios espacios conseguidos entre los stands, aunque influyó más el paso de dos a tres pabellones este año que la caída del cartel de algunas galerías o en las aseveraciones de una vuelta al clasicismo, a formatos conocidos y a nombres célebres, como si alguna vez se hubieran ido o en las noticias aportadas por los medios de comunicación, asegurando aun antes de empezar la siguiera la feria, que la debacle económica originaría un cambio en el sistema del arte. Definitivamente vemos lo que queremos ver. En cualquier caso, como playlist, yo destacaría a Juan Zamora, Laurina Paperina, Janet Musati, Esther Ferrer, Sumil Gupta, Cilvinas Kempinas, Chen Xion, ubermorgen.com o el proyecto Techformance de la Consejería de Murcia.

Otra cita ineludible es la exposición de David Bestué y Marc Vives Cisnes y ratas en el Centro de Arte 2 de mayo en Móstoles, antes de llevar sus obras al arsenale de la Bienal de Venecia de este verano, comisariada por Daniel Bierbaum, Vestué y Vives se detienen en Móstoles para mostrar la instalación Acciones en el universo y el vídeo la confirmación, que relata el viaje iniciático de un aparente loser al ritmo de una canción de Joe Crepúsculo interpretada por una pseudo fallera del futuro incindible.

Rineke Dykstra llena la fábrica Galería con sus park Portraits, un inmenso álbum familiar de ritualidad y aburrimiento, formado por una serie de fotografías de niños y adolescentes posando estáticos en parques públicos de ciudades como Xiamen, Amsterdam, Liverpool, Barcelona o Nueva York hasta el 14 de marzo.

hoy mismo, ahora mismo. De hecho, se ha inaugurado o se estaría inaugurando en el Centro de Arte Contemporáneo de Málaga la exposición Bajo la nieve, un recorrido por las pinturas, dibujos y bocetos de Ilia y Emilia Kabakov, el matrimonio de artistas conceptuales más citado por comisarios y teóricos del arte desde 1968, momento en que Ilia se dio a conocer gracias a su tirachinas gigantesco empleado para escapar de la antigua Unión Soviética. por cierto, gracias a esta obra lo consiguió.

Por último, la agenda de febrero se cierra con la edición completa de los cortometrajes del cada vez menos underground Kenneth Anger. La visión de títulos como Lucifer Racing, Inauguration of the Pleasure Dome, Invocation of My Demon Brother o Scorpio Racing, llenas de marineros, chaperos, motoristas y fuegos artificiales, certifica cómo el estilo Anger ha sido copiado sin éxito y sin piedad durante los últimos cincuenta años.

tienes un carácter extraordinario. como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito. Un tirachinas para escapar y los cortometrajes del autor de Hollywood Babilonia. Muchas gracias, Ivana. Para los que vivimos en Madrid, ves tú y vives parecen evidentemente una cita casi obligatoria. Eh, entramos en la sección en la parte de noticias. Buenas noches, Inma. Hola, buenas noches. Arrancamos con la gente del planeta Beta, una tertulia miscelánea en la que comentaremos brevemente algunas noticias de actualidad y comenzamos con los premios. Hoy ha finalizado, de hecho, una de las convocatorias que tienen mayor repercusión en el ámbito arquitectónico es la Décima Bienal española de Arquitectura y Urbanismo. En esta ocasión está comisariada por Luis Moreno Mansilla y Emilio Tuñón y les acompañan en la dirección adjunta del colectivo Zuloar, que, como comentaba Enrique, estará con nosotros en la segunda parte del programa. También hoy finalizaba el plazo de los premios Faz al Fomento de las Artes Decorativas. Pero atención, porque aún está en activo el Premio Costruma de Edificación, que terminaría mañana día viernes 27 y el Premio Honor y el Premio Saroni, que admitirán propuestas hasta el próximo lunes, día 2 de marzo. Y sobre nuevas apuestas para la difusión de la creatividad, destacamos hoy el reciente archivo de creadores en Matadero Madrid. Este archivo ha sido inaugurado el pasado mes de enero y evidentemente, el objetivo principal es apoyar la difusión de creadores madrileños.

En principio serían jóvenes menores de 35 años y son 120 los artistas que han sido seleccionados por un equipo de 12 comisarios. Se trata de un archivo con formato doble digital y físico, de tal forma que por una parte, la documentación se puede consultar físicamente en Matadero Madrid y también desde la propia web www mataderomadrid.com archivo de creadores. es interesante también plantear lo que sería la posible ampliación de este archivo, que es más ambicioso de su propio arranque, ya que pretende incorporar el trabajo de diseñadores, de artistas, bailarines y, por supuesto, arquitectos. Así que desde aquí, desde Planeta Beta, estaremos pendientes de esta convocatoria. y vamos a dar en último lugar, paso a lo que sería la extraña convivencia entre el galardón y el derribo. Hoy traemos una noticia que ha sido publicada en el periódico de Cataluña, en la que se comenta cómo un recién nombrado Premio Nacional de Arquitectura es condenado a derribo por el Tribunal de Justicia. Se trata de una manzana que está situado en Plano Sánchez de Barcelona. Es obra de los arquitectos Jaime Cohl y Judith Leclerc y aglutina 45 viviendas en alquiler para jóvenes y ancianos, un colegio, guardería y aparcamiento. La situación en la que se encuentra este bloque es que después de recibir varios galardones ha sido Premio Ciudad de Barcelona en 2006 ha quedado seleccionado de la Noa Bienal de Arquitectura y Urbanismo en 2007 y como ya comentamos, el ya reciente Premio Nacional de Arquitectura, que ha recibido el pasado miércoles día 18, en este momento se encuentra pendiente de ser demolido. ¿Cómo se ha llegado a esta situación, Inma? La verdad es que ha sufrido el edificio una denuncia vecinal por vulnerar la ley catalana de Urbanismo. y parece que la reforma urbanística que fue aprobada en 2002 se obligaba a construir en esta manzana exclusivamente equipamientos y zonas verdes. Pero en 2004 ya se alegaba que al tratarse de viviendas de alquiler para jóvenes y ancianos eran promociones de

carácter social. Bueno, pues es que es una noticia como bastante cuando menos alucinante. Es uno de los mejores edificios que sale en el croquis. incluso son unas viviendas que yo las he visto. Está muy bien. Y esto me recuerda a muchas cosas, ¿no, pero sobre todo el otro día leyendo lo que le decía Fernando Fernán Gómez, el gran Fernando Fernán Gómez a Jesús Franco, que dice en pleno franquismo y dice: "Voy a ser un cineasta mediocre, no, porque así eh, podría hacer películas, No? O sea, haz tú lo mismo porque si hacemos una obra maestra nos van a joder. Entonces, claro, aquí también entra este asunto que se habla tanto en las memorias de los proyectos en los proyectos de la escuela. Cómo que está el arquitecto trabajando para la sociedad y resulta que, eh, cuando tú haces una vivienda colectiva al final acaba siendo una especie de mínimo común múltiplo de una especie de estadística de lo que desea la gente. y cuando le pones un poquito más, resulta que entonces empieza a ser y tiene ese discurso. Esto es lo que quería la gente. Pues no. Pues resulta que cuando haces una cosa que está bien. la gente no lo quiere. no lo quiere. y bueno, ya en en personalmente que diré pocas cosas personalmente, pero el único proyecto que yo he hecho que ha sido amado por la gente y por el pueblo es el proyecto más basura que he hecho nunca. Ya eso es para otra cosa, no? Pero cómo el arquitecto debe decidir o de verdad esto de creer que estás trabajando para la gente va en serio o o cómo es este asunto? Hombre, yo creo que también hay una división. y es que mm, el eh, eh, hay una división esencial. Vamos, en la arquitectura, eh, que se está dando mucho. Y es que por una parte, los arquitectos, ehm tratan de incorporar los, los debates ciudadanos, la, la transparencia, eh, de los materiales o la efectividad pública política que podrían tener, pero muchas veces, eh, aceptando, o sea, asumiendo todo eso, no se acepta la luego la la decisión de los de los ciudadanos y no lo tomes como como una

crítica a lo que acabas de decir Manuel. sino que más bien como como una especie de de dualismo o de de esquizofrenia, eh realmente sugestiva entre lo que se quiere lo que se desea y lo que luego realmente puede llegar a ser, ¿no? Sí, pero sabes, lo peor de todo este asunto es que realmente el edificio de Colin Leclerc. Hombre. Mm, he dicho antes obra maestra no es tampoco y perdonarme, Jaime y Judith. O sea, es un ejercicio virtuoso. Ni siquiera es algo revolucionario que realmente moleste. O sea, es que es una cosa como bastante discreta, elegante, bien hecha y aún así tiene una orden de derribo. O sea, yo creo que el asunto está ahí, que no están. No estás tirando el Guggenheim de Bilbao o algo que atente contra el patrimonio medioambiental. Que es un edificio social de viviendas que lo único que has hecho es cambiar un poco el esquema de manzana y hacer como algo. No sé, es subir un escaloncito. O sea, es que ni siquiera te han pisado al subir el primero. y además, Manuel, un edificio razonablemente bien integrado dentro del ensanche, salvo esa especie como de intersticio que queda entre los dos bloques. como bien dices, no es un edificio tremendamente revolucionario en en su aspecto. Lo que sí es que parece lo que sí parece claro es que, eh, sí vivimos unos tiempos en que la profesión de arquitecto, por lo que sea, está puesta, eh, en tela de juicio en que el arquitecto en ocasiones se ve como un mal necesario y en que además el arquitecto, eh, de alguna manera se encuentra atrapado entre evidentemente la mmm.

los requerimientos, digamos económicos y, eh, la necesidad o, digamos, el amor, el cariño hacia su profesión y su deseo de hacer cosas que se salgan de lo normal o su deseo de dar a la sociedad, digamos, el mejor trabajo que él cree o que piensa que puede conseguir. Eh, parece en ese sentido que los vecinos o o que una serie de vecinos pueden tener fuerza suficiente como para tirar un edificio que, eh, según me parece que comentaba antes, ni siquiera ha sido lle-, ni siquiera se ha llegado a utilizar. Efectivamente, ha estado vacío desde su construcción en 2006 y de hecho, un poco por, por rematar, eh, eh, bueno, lo que estamos comentando la solución no, no está nada clara, eh? En principio, lo que se proponía era cambiar el actual uso de las viviendas para salvar el edificio del derribo y bueno, pues eh, convertir en una especie de equipamiento de usos mixtos. Iván quería hablar. Sí, yo quería matizar un poco tus palabras, Enrique, porque han sido un poco apocalípticas, hombre perseguidos, perseguidos. Estamos hablando justo de un de un edificio que ha recibido un galardón. Evidentemente sí va va a ser derribado, pero ni es algo de ahora. O sea, no nos vamos a poner en plan histórico a recordar no Adolf Loos, sino llevarnos casi hasta el parteterón de obras testadas públicamente e incluso variadas por los gustos ciudadanos, pero que tampoco perseguidos perseguidos, o sea una obra que recibe un galardón, pues perseguida tampoco está del todo el o sea, lo digo para que no. yo creo que tampoco podemos abrir debates sucesivos, o sea, en el sentido de Creo que es importante el que no vayan a el que vayan a derribarlo recibiendo un galardón. y qué debate debería abrirse públicamente ciudadano o ciudadano. es decir, debería hacerse como por ejemplo, se hizo la mediateca de Sendai de Toyo Ito y hacer primero, eh, un un análisis del barrio, ponerlo de manera pública la construcción que se va a realizar, incorporar todos esos debates se vaya a hacer o no se vaya a hacer, pero también sería interesante estudiar en Tolloíto si realmente incorporó lo que le

dijeron o dijo que lo había incorporado, o bueno, o bien deben hacerse simplemente gestos y que y que la población los entienda o los asuma. Yo creo que esto nos lleva a una parte del debate que es arquitectura y democracia, arquitectura y participación ciudadana de la que esperamos también poder hablar hoy. Carlos Puente ¿qué querías comentar? Yo con todos los respetos para la participación ciudadana, creo que eso hay que acotarlo porque recuerdo que hace bastantes años en en esos primeros momentos eufóricos de la democracia, pues se me planteó a mí en alguna ocasión con algún proyecto docente que todos los miembros de la universidad, incluidos los bedeles, que son muy respetables, opinaban sobre cuestiones sobre las que no tenían ni idea. Creo que no es eso, eh? Yo el día que tenga que entrar a un hospital a operarme. Espero que sobre la manera de operarme no decidan también los celadores. Bueno, total que lo vamos a tirar y que se convierta en un edificio mítico. y así vale para la participación para el debate y realmente les da a C y Leclerc también otro estatus y que lo tiren, no ya de una vez y que nos dejen en paz con todo esto. Un punto de malditismo que también podríamos encontrar en el reciente incendio del CCTV. Parece que últimamente las obras de arquitectura de una cierta relevancia, está sufriendo unas suertes, digamos, cuando menos extrañas. Hoy para comenzar nuestra andadura, eh?

Tenemos un tema de los Ramones. Do you remember Rock and Roll Radio? This is rock and roll radio on let's rock and roll with the remote. sí. yo sé. Hola a todos. Buenas noches, soy Enrique Cabos. Seguimos en Planeta Beta. Son las 20:25 h del 26 de febrero. Vamos a recibir a nuestros invitados, que serán Zulu Arc en abstracto, quienes nos acompañarán en la segunda parte del programa en la que esperamos abordar algunos temas sobre creación y democracia y la Bienal Española de Arquitectura y Urbanismo, de la cual son directores adjuntos.

Zuloark. en realidad Zuloark. Ellos mismos se definen como una zona de desarrollo próximo, pero se trata de un colectivo que surge en el año 2001. y cuyo trabajo abarca un abanico bastante heterogéneo de intervenciones. Así es que varias participaciones en concursos a través de los que han obtenido distintos premios y distinciones como en Europa nueve, colaboraciones en el montaje de diseños expositivos, desarrollo de proyectos web de divulgación o de creación colectiva, proyectos pedagógicos, acciones urbanas, conceptos gráficos para eventos, labores más próximas a la consultoría con otros estudios de arquitectura. Y ahora mismo comienzan también con un nuevo frente que sería la gestión de eventos culturales y son directores adjuntos en la Décima Bienal de Arquitectura y Urbanismo, bajo la dirección de Luis Moreno Mansilla y Emilio Tuñón. Bueno, eh, para comenzar y quizá una de las cuestiones más interesantes de las que me gustaría empezar hablando con vosotros, eh? y por la que creo que la presencia de Zuluar tiene pleno sentido en este programa es porque habéis generado o estáis en una estructura de trabajo que se empieza a superponer, digamos, a estructuras de carácter más tradicional, ¿eh? ¿Cómo le explicarías a una persona en un minuto que es Zuluar? ¿Cómo nace Zulu arc? Bueno, un minuto y medio. ¿Cómo nace Zuluar y con qué objetivo? Eh, el-.

El objetivo con el que nace Zular es, eh, evitar que el que había pintado en el plano de urbanismo, el naranja lo construido y el azul lo que no era construido. Si uno lo había hecho, el siguiente no volviera a hacerlo. Me explico, eh? Muchas asignaturas en la escuela, eh, exigían un trabajo repetitivo que obligaban a una nula investigación. Lo que empezamos a hacer como estudiantes en la carrera es a juntarnos para que nuestro trabajo sirviera para investigar y no repetir ejercicios que no nos llevaban a ningún sitio. Es decir, vosotros, eh, os consideráis o sois, digamos, un colectivo. Eso convendría aclararlo en su mayoría de estudiantes que incorpora algún arquitecto, pero que estéis plenamente metidos, ¿eh? Digamos dentro de la universidad, dentro de la vida universitaria, ¿eh? No sé, Manuel, tú querrías hacerles alguna pregunta. Yo, yo estoy encantado de que esté aquí en su lugar. Además de admirados son amigos y bueno, yo veía que han venido cuatro. Pues voy a ser un poco como petardo y voy a hacer cuatro preguntas. O sea, luego podéis contestar con el sí o el no, que además sería como más operativo. Pero bueno, mira, eh, la primera tiene que ver con la Bienal, no con la Bienal. o sea, los directores, o sea, vuestros jefes en este caso, ahora, Emilio Tuñón y Luis Moreno Mansilla está demostrado que tienen muchísimo talento, una formación cultural muy seria y además pasión y amor hacia la arquitectura. Pero la pregunta es los directores. Eh, esta vez por primera vez en la historia de la Bienal, a los directores adjuntos no les dejan votar. Es una cosa como que a mí me extraña. A lo mejor es porque como eran dos, pues han cogido el voto o algo así. Pero entonces, claro, me sale esa pregunta como tan perversa y paranoica que seguro que estoy equivocado, que si los directores creen en la inteligencia colectiva o solamente se aprovechan de la ilusión y energía que genera. Esa es la primera. Eso es para ti, no?

La segunda pregunta que es para ti que eres chica y claro, me ponen. Eh, la jerga, eh, la jerga está este rollo de jerga gráfica que se inauguró con Zuloar y que llega a colectivos que ahora están en Madrid súper importantes como Zira, Pac-Man, León 11 y que formáis entre todos la plataforma Gira. Bueno, etcétera. La plataforma Zoo House cuando salió una vez de uno de los artículos más comentados en el blog de Edgar, que era sobre Zira. Hubo una pregunta que me encantó, ¿no? que decía que si esa endogamia gráfica se transforma a veces entre los cincuenta o sesenta que sois en una especie de comunión sexual entre los miembros, como tomando el tema de Iván el otro día con las relaciones sexuales entre arquitectos. y ahora la tercera pregunta el otro día, el domingo, como de actualidad, Vicente Verdú en un artículo sobre la crisis y sobre las tendencias de la crisis, porque es como una especie de de visionario decía que las cuatro tendencias que hay que tomar ahora en épocas de de crisis son hay que es todo tiene que ser blanco, ¿no? O sea, los iPods, los no sé qué no hay que consumir. Hay que quedarse en casa y salir menos. Y luego, además, utilizar la inteligencia colectiva. Es decir, esas cuatro cosas, esas para ti son las cuatro, unas vulgaridades o resulta que es que la última es la buena y las tres primeras son las son como absurdas. Y para ti la última es que tiene que ver con el activismo, ¿no? O sea, el activismo de y hablo de Zular y hablo de toda la que os conozco como un poco a todos de toda la colectivo Zu House. Realmente sois todos activistas. Vale, que es como una posición contraria al romanticismo y que pero yo he visto dentro de los del Zoo House hay como la rama activismo hippie, la rama activismo romántico y la rama activismo terrorista, que es como la la vuestra, la de Zuluán. He lanzado las cuatro uno por uno. Has dicho que se podía responder con sí, no, sí, no, no. Pues yo lo que creo que pasa es que es difícil, eh, adaptar las nuevas estructuras de

trabajo a todos los campos de la arquitectura, entre ellos al de esta élite de las Bienales. Yo creo que es un paso bastante importante que que los directores de la Bienal este año hayan confiado la dirección adjunta a una figura que tampoco había ocurrido nunca. Que es que no sea una sola persona, sino que sea un colectivo sin nombres ni apellidos de ninguno de los que participan en él y que le dejen un poder de gestión y un poder de de decisión bastante importante. Nos habría gustado y seguramente ocurrirá que ese, ese colectivo tuviese voto en la decisión de los premios de la Bienal. Pero desde desde el principio, cuando nos llaman Emilio y Luis, nosotros lo que, lo que empezamos a pensar y hacia lo que vamos a trabajar es hacia cómo queremos nosotros que se desarrolle la Bienal, no los premiados de la Bienal. y cómo queremos conectar esos premios de la Bienal con el resto del público. y entonces Eh, nos es un poco más indiferente si tenemos ese voto que lo que sí que nos han prometido es voz en ese jurado, pero nos nos da un poco más igual ese voto y lo que nos importa más es que todo lo que ocurra en la Bienal por primera vez se haga lo más transparente y lo más abierto posible. Entonces os interesa más, diríamos el proceso como celebración que el resultado. Bueno, nos interesa todo, ¿eh? Yo creo que lo que sí que hemos llegado es a que no hay dogmas. Yo no lo sé. No sé si me interesa más. Depende si la celebración es mejor que que el desarrollo o el desarrollo es mejor que la celebración a lo, a lo que nos interesa a nosotros es que se convierta, eh, esta bienal en, en una cosa que ocurra durante mucho tiempo lo más abierta posible. eh, lo más transparente para que lo que realmente estamos disfrutando nosotros, que es entrar dentro del del organismo, que es la la Bienal y las organizaciones que la articulan y que eso que estamos abriendo nosotros poder sacarlo fuera que como dicen muchos arquitectos ahora se descajanegrice un poco el mundo de estos premios y que se abra desde casi los

presupuestos hasta las opiniones del jurado. Vale, os cambio el título de activistas terroristas a activistas románticos, vale. Tenía tenías la respuesta antes de que hubiesen tenías puesesta tu respuesta antes de que la segunda. La segunda pregunta. Bueno, no se puede hablar de lo anterior. Me imagino. Yo en cualquier caso, estoy muy contenta por tener voz y creo que es una oportunidad y la estamos disfrutando y aprovechando en la medida de lo posible. Sobre me hablaras de los lenguajes gráficos que si comulgamos las diferentes personas que formamos parte de de colectivos o de una generación.

Bueno, yo no termino de ver la asociación entre el lenguaje gráfico y la comunión sexual entre las personas. Tampoco creo ni nos ha importado nunca nuestro nuestro propio lenguaje gráfico, aunque se nos ha hecho muchos comentarios y se ha hablado de nuestro trabajo por encima de su aspecto. O sea, por encima de su aspecto estaba ese aspecto y después el trabajo. Entonces la gente que lo criticaba la mayoría de las veces criticaba el aspecto que ha habido muchos comentarios. Nos ha hecho mucha gracia a lo largo de todo este tiempo, cuando no nos importa absolutamente nada. Muchas veces hemos ejercido de diseñadores. gráficos y lo hacemos porque es una forma para nosotros sencilla, fácil de hacer dinero, mucho más fácil que hacer arquitectura. y por eso lo hacemos. Si comulgamos con otros equipos que están alrededor nuestro, pues supongo que es fruto de la optimización de recursos a la hora de usar herramientas gráficas y softwares informáticos y de la coincidencia de generación y sitio físico, no respecto al sexo. Yo en particular no mantengo relaciones sexuales con ninguna de las personas de este grupo, sino con mi pareja y lo que hacen los demás no me importa.

La tercera, la tercera. Bueno, no me acuerdo muy bien de las cuatro primeras cosas que has dicho, pero todo tiene que ser blanco. No hay que consumir y quedarse en casa y quedarse en casa. Bueno, la única la única inteligente. No sé si la única inteligente es la última. Lo que sí está claro es que parece ser que estos años La inteligencia colectiva está como un poco más de moda. No sé si ni siquiera nos gusta llamarlo colectivo. Es un poco nuestra forma de trabajar, es sumar ideas, es aportar cuantas más mentes mejor, más, más variedad y y una unas ideas más heterogéneas. Un poco, yo creo que O sea, no, no sentís, como decía Manuel antes, digamos parte de ningún tipo de movimiento, es decir, eh, esa conexión con Leon Once o con Cira, como comentaba Manuel, no, no la sentís como propia o digamos que lo entendéis como una coincidencia. Sí, sí, no la conexión con Cira, con Leon Once y con otros tantos colectivos que han nombrado Manuel, eh, está ahí. Es una coincidencia. No sé si en el tiempo o o porque de verdad es una corriente, pero Que no, no habíamos pensado en realidad en el en la palabra colectiva en ese término, como que ahora estaba tan de moda hasta que se ha puesto de moda. era una forma de trabajar más que antes de dar paso a la última pregunta, la de los activistas. y quería volver un momento al tema de la de la imagen gráfica. Es decir, vosotros no pensáis que exista, digamos, una imagen gráfica, un aspecto zuluar que estándar o tipo de alguna manera. Pensáis que eso es una cuestión secundaria en vuestro trabajo y en vuestra forma de operar? Absolutamente. Por supuesto.

Muy claro. Gracias. No, yo sí que quiero decir una cosa. Yo creo que cuando empieza, empiezan a hablar nuestros compañeros de de este tipo de cosas que nosotros nunca hemos tenido una fijación por este tema. Sí que ha habido otros temas que nos han parecido mucho más interesantes y que hemos hablado mucho y que que hemos escrito mucho sobre otros temas. Pero la verdad es que sobre una, un direccionamiento gráfico nunca ha existido, pero sí que es verdad que nos ha llegado de fuera. Este dibujo es muy Zuloar ahora con la ampliación, ese espíritu que tiene Zuloar de seguir ampliando porque claro, cuanta más gente mejor. Pues si encima no solo está Zuloar, sino está Cira, León, Pac-Man o individuos, no son solo uniones de colectivos, sino cualquiera que pueda pertenecer a una red creativa. sí que hay una especie de comunión gráfica que la gente habla. Nosotros en Zar siempre hemos sentido que si alguna vez podía existir una dirección gráfica era que la unión de varias de varias gráficas distintas generaba una identidad, decían Emilio y Luis cuando eran profesores nuestros, que hay que ser nitidista y que nitidismo para en la arquitectura era para llevarlo a la cotidianidad que todos los vasos de una casa fueran iguales y nosotros decíamos bueno o todos distintos, porque al final consigues el mismo efecto nítido.

Yo quiero hacer primero una aclaración de por por referencia de de Manuel en torno a las relaciones sexuales que lo que hace es más bien confirmar, eh, lo que yo había dicho la semana anterior, eh? A ver la referencia a las relaciones sexuales entre arquitectos había sido un poco más densa, por así decirlo, eh? Venía a ilustrar un poco que se establecen determinadas conspiraciones parano. en torno a que si dos o tres, eh personas o colectivos o o o vamos o o figuras dominan, eh, todo el panorama, eh? el un poco en la sombra cuando en realidad no es así, es una la realidad es mucho más rica y mucho más diversa. y entonces lo ilustraba con el ejemplo que Slavos Sisek ponía de expediente X decía

Slavosisek. En realidad todo aquello de la verdad está ahí fuera y que se pasan todos los programas de televisión un poco buscando los alienígenas para que nos den la explicación de lo que sucede aquí dentro. Lo que suplía era la carencia de relaciones sexuales entre la pareja protagonista, que en realidad lo que querían de una vez por todas ellos y los espectadores es que se acostaran. entonces yo le decía un poco como que era por a lo mejor por no abordar temas más complejos, como por ejemplo, que me que me parece muy interesante. y aquí va un poco la pregunta comentario sobre vosotros era cómo se cómo se adaptaban realmente las estructuras de colectivo en en unas estructuras tan marcadas. es como es la arquitectura por una figura dominante que es la del arquitecto blanco, clase media occidental heterosexual, es decir, cómo se adecúa un colectivo diversificado. Además, porque en vuestra página web en en proceso. Eh, por ejemplo, aparecen a en al mismo nivel, eh, vuestras participaciones en concursos con los diseños, eh? con eh vídeos, con, es decir, con un montón de actividades y de disciplinas realmente diversificadas. ¿Cómo, cómo puede encajarse eso en el discurso o si hay que romper de una vez por todas esa especie como de discurso hegemónico de figura realmente potente. Pues es que yo creo que es que no hace falta romperlo. Nosotros siempre vamos, yo siempre lo he dicho que no queremos ser rompedores con nada, si es que solo nos adaptamos a las cosas que nos vengan más fáciles, ¿eh? El discurso hem hegemonónico o del arquitecto que que manda hacia un séquito de becarios y que decide se estruja la cabeza en la ducha para conseguir la idea que le haga el proyecto genial. No hace falta romperla porque se cae por sí sola. Nosotros solo vivíamos el día a día. Es mucho más fácil terminar la carrera y mucho más interesante y divertido trabajando en grupo con con amigos. Pero es que nos damos cuenta de que es mucho más divertido y interesante, fácil conseguir mantener tu

vida no solo profesional, sino tu ambición creativa cuando estás trabajando con mucha gente cada vez más. y si esa gente encima son tus amigos y te lo pasas bien con ellos. Pues mucho mejor. Creo que solo nos adaptamos al tiempo real, pero sí que es verdad que en esta lucha de abrirnos un hueco, eh? nos topamos con que en el molde de ca- de la cajita de los agujeros no hay un molde exactamente para lo que nosotros que en teoría hacemos lo que yo considero que es lo más normal, existe. y entonces en estructuras como la Bienal o colaborando con otros estudios en encontramos muchas fricciones y muchas dificultades porque se acepten estructuras de este tipo. Pues tam- también creo que cada vez menos. Y nos falta.

Yo, la verdad, eh? Si yo es que no tengo mucho que decir. Yo creo que lo que hacemos lo hacemos porque nos divertimos, es decir, y cambiamos y tratamos. No es que tratemos todos los trabajos que ya sean vídeos o directores de la Bienal o concursos o cualquier cosa. Yo creo que no lo tratamos igual, pero sí les damos la misma importancia en el sentido de que somos bastante jóvenes y cada cosa es es un poco nueva, no? Entonces cuando nos viene O cuando, por ejemplo, ahora nos dicen "¿Queréis ser director adjuntos. Vale, bien, no tenemos ni idea de cómo hacerlo, pero vamos a ponernos a ello, ¿no? Entonces normalmente cuando empezamos un trabajo, no tenemos ni idea de cómo vamos a hacerlo. simplemente pues tenemos reuniones, vamos hablando y y intentamos hacer siempre lo que más lo que más nos divierte y entonces enganchando un poco con lo del activismo más que ponerle nombres, que es un poco encasillarlo si es romántico o si es terrorista

y que dentro de Z House dentro de cada uno hará el activismo como quiera. yo creo o o cuando yo lo he hecho básicamente lo hacía porque me apetecía, porque a lo mejor estaba con mis amigos. Surgía la idea, nos motivábamos y y ahora saltábamos al hiperespacio y decía pues venga, vamos a hacernos unas plantillas y salimos a la calle, no a hacer un poco de ruido porque al mismo tiempo que o sea, por qué Gallardón puede, que no sé qué carrera tendrá, pero por qué él puede decidir. que los los carteles, o sea, se pueden. No puede haber carteles retroiluminados en el centro de Madrid hay que quitarlos todos. Todo tiene que ser como más suave. No tiene como ese poder de decisión. y la gente que usa la calle todos los días no tiene el poder de hacer la suya, no sin molestar a la gente. No, nosotros digo en el en el tema activismo y que luego cada uno, pues lo hace, lo hace de su manera, igual que lo del sexo. Bien. Bueno, voy a decir, eh, esto las cuatro preguntas, o sea, y esta del sexo que ha traído tanta historia. Evidentemente, Iván, que nos conocemos, ¿sabes que era una banalización absolutamente intencionada y tal y que tenía que ver con una especie de ajusticiamiento público. anónimo que se hizo precisamente con Cira en el blog de Edgar, porque ha sido el el post con más comentarios de toda la historia. y resulta que, eh era como había como una especie de resentimiento en todos los comentarios de tal y llegaban a ese punto.

O sea, esa pregunta tan absurda de si tenían relaciones sexuales todo. O sea, si eso es para quien me haya querido entender fenomenal, pero bueno, yo quiero decir Que a mí lo que me interesa de Zo House de Zular, que me interesa además mucho y lo digo tranquilamente es que os habéis inventado, eh? Y creo que en el asunto gráfico es donde está la clave. Os habéis inventado un nuevo lenguaje, una nueva manera de contar las cosas y una nueva manera de intervenir en la realidad. Y yo creo que eso es realmente tan importante que lo único que digamos que me podía a mí, eh, como inquietar es que, eh, seáis conscientes, seáis conscientes de verdad de la importancia que tiene todo lo que estáis haciendo y no se quede como en asuntos de bueno, es que me divierto. es que lo hago muy bien, porque yo veo que es espera, es muy serio, es muy serio. y tampoco que nos quedemos en asuntos tan como bueno, es que no votamos. pero bueno, ya llegaremos, hombre, yo creo que ya hay que luchar por ello que creo que esta bienal tendría absolutamente otro tono, otro color si vosotros pudierais votar y a mí sería lo que me interesa. Hombre, tú y yo sabemos que vamos a votar. Vamos a estar allí y vamos a hacer la labor. Qué pasa?

Que esta vez los directores son dos en vez de uno. Entonces han dicho hay tantos votos, ha dicho Luis. O sea, Luis y Emilio nos dijeron Bueno, hay dos, pero nos lo repartimos entre todos. O sea que será una cosa más bien consensuada. no en cuanto al a que nos lo pasemos bien, que no se quede en esa manalización. es cierto. O sea, no es un tema sólo gráfico. Yo no quiero que se quede esto. o sea, que parezca que sólo se ha inventado o de un gráfico.

Para mí lo interesante no es lo mismo, claro, no, es que para mí lo interesante lo que surge que deriva al final en un tema en un lenguaje como tú lo llamas. Lo que surge es cómo podemos aunar un montón la la las ideas que tiene un montón de gente. Para un solo concurso, por ejemplo, no. Cómo se puede aunar entonces lo que surge entre el proyecto que tienes y el producto que vas a hacer al final es un punto intermedio que no había surgido antes, que es organizar entre todos ese sistema en el que todo el mundo pueda participar. pero hay momentos. Esto me interesa particularmente, es decir, Eh, vosotros estáis hablando de una especie de rave o de fiesta de cumpleaños democrática en la que todos os integráis, eh? ¿Cómo se toman las decisiones celular, es decir, qué tipo de forma de tomar decisiones existe? Claro, eso. Yo también quería entrar ahí. Es decir, se ha entendido perfectamente desde el principio que vosotros Trabajáis desde la pluralidad de ideas y eso os interesa porque pensáis que eso enriquece. Entonces el problema es que cuando uno se plantea un caso concreto, no un caso concreto es la Bienal a día de. Hay que cometer un trabajo y hay que desarrollarlo. ¿Cómo se desarrolla ese trabajo y cómo se, eh, ejecutan determinadas decisiones.

Pues es que yo vuelvo a lo de siempre. Pues es que es algo lógico. Cuando te encargan un trabajo en cualquier empresa sería igual, solo que en, en una empresa el responsable es una persona al que le llaman y te tiene unos subordinados a los que organiza y manda. nuestra organización es común. A mí me parece una de las cosas más importantes que se han dicho y que realmente tienen sentido a la hora de enfrentarse al tema de los colectivos o de las estructuras nuevas de trabajo. Es que hay un paso previo a la ejecución de los proyectos, ya sea al organizar una bienal o un concurso, que es que lo decía antes Manu y es algo que hemos hablado con otros muchos colectivos. La diferencia está en que hay un paso previo a decidir cómo va a ser el concurso, que es decidir cómo va a admitir ese concurso una pluralidad de visión. Nosotros cuando tenemos que decidir cómo vamos a organizar la la Bienal. La primera reunión no es sobre la Bienal, sino cómo nos vamos a estructurar nosotros para hacer la Bienal. ¿Qué ocurre? Que el proyecto que sale de ahí, por lo menos, como decía Quique de Pac-Man, por lo menos es más plural que los otros. Vale, eh, pero eso también nos o digamos, la democracia también tiene sus riesgos. Están a punto de tirar un edificio en Barcelona por una cuestión democrática, es decir, no se pierden decisiones que consideréis interesantes. No p- no se pierden, eh?

Decisiones que consideréis interesantes por el camino o que en un momento dado, eh, es verdad que a lo mejor la mejor idea no es necesariamente la más popular. yo creo sinceramente, es que he visto antes en la polémica del del edificio que yo personalmente no conozco, pero yo creo que si van a tener ese edificio precisamente es por una falta de democracia. Es decir, si en el plan urbanístico, si en el proyecto, si los arquitectos hubiesen tenido desde un principio a los vecinos en cuenta y hubiesen organizado algo democrático realmente y no como aquí os plantificamos esto. no hubiese ocurrido esto porque lo hubiesen organizado entre todos que busquen el sistema que va a ser más complejo, pero va a ser más rico y más interesante. Pues yo voy a hacer un ejercicio de pluralidad. No, no estoy nada de acuerdo con la opinión de mi compañero de Zuloar. y esto es Zuloar. No estoy nada de acuerdo. Creo que donde se demuestra la antidemocracia en este proyecto no es que se haya equivocado el arquitecto antes de construirlo. Y es que el debate que hay sobre este edificio no es que un edificio que ha tenido un premio lo van a derruir porque no se adapta al plan. Es que el problema en el siglo XXI con el problema de la sostenibilidad es que se pueda tirar un edificio que tiene dos años, tenga premios o no tenga premios. Habrá que hacer un estudio, una rehabilitación ha sido usado hablado, hablando con los vecinos o con los futuros usuarios o los planes urbanísticos y evitar que ese derroche pueda ocurrir. Ahí es donde está el problema.

Yo quería hacer otro comentario ya un poco terminando el programa que era en alguna vez alguna vez os he oído decir y no voy a decir quién porque me encanta que seáis un colectivo y no y así que contestad como colectivo. y es que Zuloark es el mejor máster que no os habéis podido permitir. Es decir, el, el realmente la incorporación. Bueno, lo dejo así porque sabéis a lo que me refiero y así lo podéis explicar mucho mejor. Llega un punto en la escuela que cuando eso sí que nos ha pasado. Yo lo he, lo he vido en primera persona, igual que otros muchos compañeros en la escuela hay un momento en el que cuando empezamos a juntarnos un montón de gente y un montón de amigos y empezamos a hacer lo que decía Manu, que es algo muy serio, que es este ocio y productividad donde Nos juntábamos para divertirnos haciendo cosas que tuvieran un poco más de interés y intentábamos evitar perder el tiempo, entre comillas, pues lo que empieza a ocurrir es que el, el nombre crece en un determinado momento y nuestro contacto y nuestro choque profesional ha sido muy distinto al que han tenido otras personas. Nosotros no hemos entrado hasta luego los expedientes de cada uno que han podido entrar a colaborar con distintos estudios. Nosotros en el mundo profesional hemos entrado como entidad separada y siempre trabajando desde nuestro espacio.

Hemos aprendido sin saber. Lo dice la definición que siempre ponemos, que es del sociólogo Vygotski, que es Zulor es una zona de desarrollado próximo. Es el sitio donde no se saben hacer las cosas, pero que estamos seguros de que podemos aprender. Y esa es nuestra intención. ¿Qué ocurre? Que cuando llevas 10 años o así te das cuenta que has hecho un máster que no te lo podías haber pagado ni de coña y que además en este, en este mismo proceso y que no existe y que en este mismo proceso el que más ha trabajado posiblemente sea el que más dinero ha ganado porque habrá trabajos más remunerados que otros. Pero es que el que más ha trabajado también es el que más ha aprendido. Tú aportas y te devuelve el doble de lo que has aprendido en todo momento. Eh, sobre este tema y precisamente sobre esa idea de que lleváis ya 10 años de trayectoria. Sí, me gustaría haceros una pregunta. Es decir, eh, ¿cuál es el futuro de Zular? Que es decir, ¿qué va a ocurrir a medida que vaya cambiando vuestra situación también laboral, profesional. ¿Tienen previsión extinguirse o va a ser una especie como de nombre con distintos, una especie de nombre franquicia con distintos usuarios. No es que Zuloar nace como una estructura. Nosotros en esta casi a veces ridícula. Eh, forma de no querer decir quiénes somos o no firmar ningún trabajo ahí detrás un montón de reuniones y un montón de y un montón de decisiones que se toman conscientemente.

Zular no es ninguna de las personas que lo conforman y cada uno de los expedientes que formamos parte en algún momento de Zular somos independientes. No sabemos lo que puede ocurrir en función de lo que queramos decidir como conjunto y y sea interesante. Bueno, pues eh, esto es todo, eh? Esta ha sido la edición de Planeta Beta del 26 de febrero de 2009. Damos las gracias a Zular por su presencia y esperamos que hayan disfrutado al menos lo mismo que nosotros, eh? Aquí han estado los habitantes del Planeta Beta Manuel Ocaña, Jacob García Germán, que hoy no ha podido estar, y Carlos Puente, que será nuestro coche escoba en un momento y Last B N L Iván López Monuera. Con Enrique en Cabo, Inma Esteban en la locución y dirección. Un saludo. Buenas noches. Nos quedamos con el coche escoba de Carlos Puente hasta la semana que viene. Miss Mary Wilson.

sí. am. a. you just. Llegamos al final de la misma y ahora para los que se sienten desfondados para las víctimas decaídas, para los que allá van fuera de control, llega el coche escoba y en él hoy nos acompaña Lady Day.

Oh love me. no. Oh. I love you. Goodbye. left me with. a que. that once was. Sí. no. ya. me. de. a. es. of me. All of Me. El próximo jueves a la misma hora te recojo de nuevo en el coche escoba. Hasta entonces, Feliz semana.