no. por raras. No. nuevas córdenas. Bienvenidos a nuevas coordenadas, un podcast de la Fundación Arquia conducido por Bartlewood y con diseño sonoro de Mouray. hacemos varias fotos de una atacada por si alguna nos sale bien. ahora nuestros móviles sacan automáticamente 20 en vez de una para que elijamos entre la que más nos guste. conservamos varias copias de nuestros documentos y nuestros archivos en la nube se duplican para ganar en seguridad. la inteligencia artificial se ha colado en nuestras vidas y no podemos desengancharnos. estamos conectados constantemente a Internet, incluso nuestros electrodomésticos, sin la presencia de un solo cable. nos contaron que la nube no tiene presencia física, que todos nuestros archivos, sin cuerpo ni repercusión material, se almacenan en espacios etéreos. y nada más lejos de la realidad. El paradigma de la redundancia también construye arquitecturas y geografías. Internet llega en anchísimos cables y desemboca en playas en distintos países y continentes, atravesando aguas nacionales e internacionales. las grandes tecnológicas levantan enormes centros de datos en polígonos y periferias de grandes ciudades sin que nos demos cuenta tras altos y opacos muros.

comunidades de todo el mundo se rebelan contra su implantación, alertados por su consumo de agua en zonas de estrés hídrico y en riesgo de desertificación. algunas políticas y administraciones trazan planes para su implantación y a la vez ningún país quiere quedarse atrás en la carrera por la inversión de los grandes conglomerados y en el boom de la inteligencia artificial. cuenta el geógrafo Stephen Graham que el paisaje de la información es a la vez un repositorio de datos y cada vez más comunica y procesa información. El procesamiento distribuido en el mundo que nos rodea se considera a menudo un entorno informático omnipresente, un mundo de inteligencia ambiental que ocurre a nuestro alrededor en la periferia de nuestra conciencia, donde nuestro entorno no es un telón pasivo, sino un agente activo en la organización de la vida cotidiana. en el segundo episodio del podcast de este blog escalas del blog de la Fundación Arquia y ya décimo de la etapa editorial, hablaremos de la materialidad de las implicaciones tras escalares, espaciales, ambientales y sociales de la acumulación de información. y para ello no se nos ocurre nadie mejor que Serena D'Ambrosio, Nicolás Díaz y Linda Schilling. aunque hoy se encuentran en latitudes distintas a sus lugares habituales.

Las tres tienen en común, el territorio de Chile desde donde trabajan. son arquitectes, investigadores y docentes y en conjunto, recientemente han comisariado el Pabellón de Chile en la Bienal de Arquitectura de Venecia, titulado Inteligencias reflexivas. Cómo estáis? Bienvenidos y muchas gracias por aceptar la invitación. Gracias. Muchas. Gracias. Gracias. Bueno, querríamos arrancar con una pregunta que es quizá, eh muy boba, no muy tonta, eh, pero que quizá no lo sea tanto para quien no esté tan familiarizado con el giro reciente. eh, no solo desde las prácticas de diseño y arquitectura, sino desde otras también en torno a la infraestructura digital, no a la- a las implicaciones espaciales que tiene la infraestructura digital. Um, ¿qué tiene que ver, eh, la arquitectura con los datos, ¿no? o qué esta cuestión que pensamos siempre tan etérea, no como la acumulación de información. ¿Qué implicaciones espaciales tiene?

Bueno, yo creo que a lo largo de la historia de la humanidad siempre hemos cohabitado con los datos. Quizás originalmente eran datos análogos que almacenábamos en rollos libros y éstos se almacenaban en bibliotecas. y quizás con el giro de lo digital empezaron a salir como estas salas blancas como servidores que se fueron como aumentando y al igual que las bibliotecas, tienen como esta definición de mueble espacio. habitación hasta edificio, pues el datacenter o la la sala de datos originalmente era como claro, es de disco duro, empieza a crecer y empieza a tomar más espacio. y llegamos a estas edificaciones que hoy conocemos o quizás no tanto, pero al final son estos espacios destinados para el hábitat de los datos digitales. Entonces nosotros hemos tenido como esta costumbre o este imaginario de que lo digital optimiza de cierta manera como el espacio material de las cosas. y por eso siempre está esta metáfora de que con lo digital nos ahorramos como procesamiento espacial, la espacial espacialización de esto y eso es lo que nos han hecho creer. Pero cuando uno mira el backend o el detrás de toda esta parafernalia de nuestras pantallas, pues encontramos con mega edificios que necesitan energía, agua, aire, como casi una mezcla alquímica de materialidades para que nuestra sed de inteligencia o de almacenamiento, procesamiento de información pueda ser. y qué clase de arquitecturas o de infraestructuras podemos encontrar? Contabais que estabais en un viaje, además de campo, no de trabajo de campo en Francia, para que no esté muy familiarizado también con con los tipos de resultados espaciales de de toda esta cuestión, ¿eh? ¿Qué arquitecturas? Qué infraestructuras? Qué tipo de elementos, eh resultan del flujo de información y de la acumulación de datos. Um, bueno, un poco lo que comentaba Nico. Um, creo que es interesante, eh? pensar que digamos, ha habido un cambio importante en estos edificios que antes tal vez almacenaban como informaciones en libros,

digamos, en documentos que tenían. una gran relevancia como pública y también como para una identidad, digamos, más bien nacional. y entonces eran edificios que estaban como casi siempre como situados en lugares como muy céntricos, muy como, digamos, con un aspecto también. como monumental o con cierto valor, como también de imagen dentro de la ciudad y también como de relevancia pública. Ahora, como que la paradoja es que con el pasaje, digamos a lo digital, todo esta este valor del almacenamiento empieza a desaparecer y esos edificios aparecen. como primero invisibilizado. O sea, muchas veces nadie sabe bien dónde están. se sitúan en lugares en general como más marginales de países, de ciudades, incluso de naciones o de continentes. y más bien aparecen como grandes cajas sin ventanas de hormigón, muchas veces con poca, con casi nula, digamos, calidad. arquitectónica y más bien cerrados. O sea, no es es básicamente imposible. Ya llevamos como más de tres años investigando y creo que no hemos entrado casi a ningún data center a pesar de las muchas veces que hemos tratado, preguntado, solicitado es muy es muy difícil acceder a ellos. Es muy difícil entender bien cómo funcionan. Es muy difícil hablar con las personas que que lo gestionan.

Entonces estamos hablando de arquitecturas que primero están invisibilizadas. Segundo, están absolutamente asépticas en relación a lo que tienen alrededor, sin ningún tipo de relación con su contexto que se que se diseñan en ciertos lugares y luego cómo aterrizan en otros. y bueno, algo curioso de lo que hemos visto, por ejemplo, acá en Marsella es que sí. hay un poco más de tal vez cuidado arquitectónico de algún tipo de elemento como la fachada o como no sé cierto revestimiento también aquí hay un proceso de como de revalorización de ciertas infraestructuras coloniales del puerto que están siendo transformadas. Entonces esto nos parece como bien interesante, pero por ejemplo, lo que vemos en Santiago con los casos que hemos que hemos estudiado en el pabellón es más bien E. es más bien distinto y es más bien edificios nuevos que duran cierto tiempo y que no tienen ninguna calidad específica. Y también es bien curioso que como que cada centro de datos genera una fricción como una controversia. No necesariamente es controversia de agua que en cierta manera es como los que rodean en Chile. El interés de venir a Marsella de cierta manera o estudiar el caso francés era exactamente que acá no hay como una resistencia en términos de agua, sino que hay otras otros temas, como otras implicaciones, como el problema eléctrico, la soberanía, que es algo como muy presente de cierta manera en la conciencia europea o en especial en Francia. Entonces cuáles eran estas implicancias? Y nosotros venimos siguiéndole la pista a Marsellas desde hace ya dos años y recientemente empezaron a aparecer como grupos que estaban que efectivamente no conocían dónde se estaban posicionando los centros de datos en el puerto, pero como que pasaban muy desapercibidos y empezaron a entenderlos a aprender de ellos y empezaron a a a tener preocupaciones sobre este futuro que se está planteando para Marsella a ver sus cuáles son como el tipo de ciudad que se quiere. Sí, comentábamos antes no fuera de fuera de cámara

fuera de micrófono, eh? La dificultad de de investigar este tipo de paisajes de la de la de las infraestructuras digitales precisamente por la opacidad, no que tienen todas estas empresas que custodian este tipo de arquitecturas y de infraestructuras. Eh, queríamos preguntaros precisamente por esta red como más distribuida, no como que más allá del data center, no, que quizás esa arquitectura como más famosa, no que pensamos vinculada a la acumulación de datos, no, que tiene como mayor presencia may ma- es verdad más centralizada. eh, queríamos preguntarnos también por esa infraestructura que conecta también, por ejemplo, Internet, ¿no? o como estas arquitecturas en distintas geografías, no estos cables famosos cables submarinos, no que que que aparecen en ciertas playas de distintas geografías y que los conectan, no el norte global, con el sur global, etcétera. eh? Qué? Qué otro tipo de infraestructuras también podemos encontrar? Sí, el tema de los cables es muy interesante porque bueno, la mayoría de tráfico de datos, se realiza a través de los cables. Entonces son elementos actualmente absolutamente indispensables para para que este tipo de relación funcione. y hay un tipo de relación entre

los lugares donde llegan estos cables y la presencia de ciertos tipos de infraestructura que los recepciona, que pueden ser como data center, pero también hay solamente no sé el landing point en que llegan los cables y luego cómo se redistribuyen a otros lados. y la cosa que nos parece interesante. Bueno, es que, ehm

hay una cosa de o sea, estos cables sí son aparentemente invisibles dentro del paisaje. digamos urbano. Ayer fuimos a una playa donde llega un cable y un cable que se llama Medusa, que supuestamente fue instalado hace cinco días. y bueno, no como que no había ningún rastro de la presencia de estos cables. Bueno, nosotros ya nos hemos vuelto un poco, digamos, experto en entender cuáles son como las pruebas que te muestran que hay algo ahí y son como pequeñas cosas como conexiones con el alcantarillado que uno puede como ver que tienen que ver con los cables. pero en el fondo son una infraestructura súper indispensable, pero también absolutamente invisible. y lo que siempre como un poco fantaseamos es como que pasa si la llegada de estos cables también se puede acompañar como con otro tipo de, digamos, de infraestructura o de o de programas. y no es algo, digamos que es simplemente como oculto debajo del del suelo y no no trae nada, digamos a los lugares donde donde llegan también es interesante la geopolítica de estos cables. porque en el fondo son cables que conectan puntos y muchas veces estos puntos, como estas conexiones tienen tienen una razón en el sentido de que, por ejemplo, ahora en Chile es muy interesante el tema porque se está construyendo un cable que va a conectar Chile con o sea, el objetivo final es China y va a pasar con, eh, o sea, por Australia y en el fondo ahí, cuando hemos hablado con algunas de las personas que que han trabajado sobre, o sea, que trabajan desde la implementación de estos cables en el Estado, por ejemplo, nos contaban que este proyecto empieza un poco con una idea de que en el como las conexiones con el norte global está sucediendo en un lugar donde hay mucho riesgo sobre, digamos, esta infraestructura. Véase los conflictos, véase otras cosas que ponen en riesgo las el tráfico de estos datos. Entonces la primera voluntad de conectar Chile con China tenía que ver con un poco bypasear también las relaciones con el norte. y eso es súper interesante

también porque son cosas que hablan de otro tipo de geografía que están siendo, eh, digamos, producida por estos elementos que son invisibles. Sí, quería preguntaros también por el caso particular de Chile, no también con el objetivo de traer un poco la la el tema de la presentación chilena en la Bienal de Venecia a eh a la mesa. Sabemos que cuando hablamos de de economías extractivas cuando hablamos de eh de procesos globales, eh no, no afectan lo mismo en distintas geografías. No estamos acostumbrados a ver cómo, eh ciertos procesos ocurren de forma más incisiva en territorios del sur global y geografías concretas. eh, en Chile, eh? hace años que estas redes o que estas realidades están sobre el tablero, no, eh, y no solo estas, sino si podemos pensar, por ejemplo, en la minería del litio, no cómo ha estado como muy vinculada, muy intensamente vinculada a um al país, no, eh, como soporte a este nuevo paradigma tecnológico y digital. Um, hoy vemos que grandes conglomerados grandes empresas como Google, Microsoft, han puesto en marcha planes, eh, para esta región, eh? incluso desde desde el Estado se han puesto en marcha como comisiones y grupos de trabajo. No, eh? ¿En qué medida esas arquitecturas de los datos de la información están afectando con distinta intensidad o con mayor intensidad a Chile. ¿Qué particulares tiene el país, eh? para que esta realidad esté teniendo lugar de forma más intensa. yo creo que lo podrías. O sea, si lo miramos como de la desde la el lente como de la cadena de producción como el supply chain. Originalmente Chile. Tú lo puedes ver como uno de los países que tienen las materias primas. Tiene el cobre, tiene el litio. Bueno, tiene el oro como que tiene muchos materiales como interesantes y que originalmente, claro, ellos como que Chile se podría verse como este como este primer lugar donde se extraen los materiales. pero efectivamente, desde 2014,5, no, claro, desde 2012 ha tenido como esta apuesta de querer entrar dentro de no sólo como país que

da minerales o materia prima, sino que ha querido volverse este hub digital para Latinoamérica. Entonces, efectivamente, ha empezado como a venderse como este lugar atractivo. Por un lado, por disponibilidad de energía. Entonces, claro, ahí entra como toda esta cuestión del hidrógeno verde como eólicas, paneles solares que al final Chile tiene esta paradoja que sobreproduce estas energías y que no las puede todavía como consumir. Entonces al final a esta está como idea como es sumas y restos como produces tanto? Quizás los centros de datos son como las arquitecturas perfectas para suplir esta sobreoferta de energía. entonces se ha encadenado como este imaginario, que es que obviamente que si tú tienes centros de datos vas a estar como en el epicentro del desarrollo de lo digital y últimamente con lo de las inteligencias artificiales, todo el mundo quiere como tener una parte de la torta y tú puedes ver cómo es muy interesante cómo ver las primeras páginas de los planes nacionales de inteligencia artificial. tú ves el estadounidense como Let's win the race como entonces se juega como esta carrera de con quién se hace? Quién se hace con esta tecnología? El francés. Bueno, Francia también con Macron también sacó un plan y efectivamente, Chile no se queda atrás. Entonces está como esta necesidad. entonces Obviamente, cuando uno empieza a ver la instalación de los centros de datos en Chile tienen como esta originalmente esta idea como de fast trackearlos como infraestructura crítica.

Pero sin embargo, aunque en Chile hay un sistema de evaluación ambiental. que les ha dado luz verde. Son las mismas comunidades que han tenido que repasar estos documentos, estos informes y cuestionar de cierta manera, como el visto bueno de los se supone los técnicos que dieron como el aval. y creo que eso es algo muy interesante porque Chile es uno de los pocos países o de los pocos casos que ha podido resistir los centros de datos, como la implementación de los centros de datos de las GAFA. y yo creo que ahí es un poco donde empieza la investigación desde el pabellón, como empezar a entender o empezar a ver cómo estas personas tienen como una preocupación por sus territorios y empiezan a reconocer cómo las diferentes materialidades que habitan el territorio, el agua, los cerros y cómo empiezan a cuestionar. como este tecnoptimismo, estas tecnologías o estos diseños tecbro que efectivamente te prometen que con la implementación de inteligencia artificial vamos a controlar los incendios. Pero qué pasa si el desarrollo de esa inteligencia artificial te seca todos los ríos como cuál va a ser como la baseline ética en torno a eso. Hay un elemento arquitectónico dentro del pabellón que sobre el que nos gustaría preguntaros, eh? Qué es esa mesa central, no, eh, que leíamos en el texto curatorial que que buscaba como metafóricamente representar esa idea del acuerdo, ¿no? eh o de de alguna forma como del consenso alrededor de eh de esta cuestión. y hay algo que está como muy presente en vuestra propuesta, que es también las realidades de las comunidades no afectadas por estos por estos procesos, eh? A veces vemos que en los en los discursos de los gurús tecnológicos en las grandes empresas. que parece que esto es una tecnología totalmente fluida, no? y que no tiene implicaciones más allá, eh, de su despliegue, eh? Sin embargo, pues eh, eh, tiene tienen lugar muchas violencias para comunidades tanto humanas como no humanas. Queríamos preguntaros cómo habéis articulado esta búsqueda y cómo habéis

traído esa esos discursos, esas posiciones de las comunidades al al discurso curatorial. Ehm. bueno, un poco para para hacer un poco de, digamos, retrospectiva histórica, del eh, del trabajo de investigación que llevamos, eh? este proyecto, o sea, o o por lo menos como la digamos la primera aproximación a ese tema que tuvimos. tiene que ver con un con una primera investigación que hicimos sobre el caso de Quilicura a través de una beca del Canadian Center for Architecture que se llama Architectural Public Concern. Y ahí, junto con Nico y con Marina Otero, empezamos a investigar el caso de Quilicura.

como proponiendo un poco una lectura de este caso a través de los ojos de la comunidad. Nico y Marina ya llevaban un tiempo como identificando cierto tipo de actores de la comunidad que estaban ya empezando a levantar este problemas. y ahí, con esta primera beca, empezamos a bajar un poco esta idea con un taller de verano, donde empezamos a a mapear el tema y y nos dimos cuenta que en verdad en Quilicura, como decía Nico, había como un movimiento super importante que básicamente fue el primero que levantó el tema a nivel público. O sea, es un grupo que se llama Resistencia socioambiental Quilicura, formado por principalmente tres chicos, eh? y otra gente, Rodrigo Vallejos, Vicente Rancidia y no, perdón, Vicente Bárdales y Alexandra Grania. y ellos son chicos.

como de 20 a 30 aprox que en el fondo, en un momento en que Chile había un estallido, digamos social, empezaron a interesarse más sobre el tema medioambiental y a levantarlo como tema de relevancia política. y bueno, algo que no mencionamos tal vez es que que especialmente este lugar Kirikura, pero pasa también en otro lado del mundo. No es solamente objeto de ubicación de los data centers, sino que de muchas otras industrias es una acá la llaman zona de sacrificio. O sea, allá la llaman zona de sacrificio. O sea, es un lugar donde hay muchas actividades industriales

que en el fondo comprometen no sólo el medio ambiente, sino la vida de las personas. Hay hay muchas otras actividades que son incluso mucho más la niña, pero en el fondo hay una población que está como súper receptiva a que siempre, eh? siempre se le pone como lo peor de todas las actividades productiva en su casa. Entonces es muy interesante entender que nosotros como que lo que hicimos básicamente es juntos con las comunidades recepcionamos un poco esta demanda y las empezamos a analizar desde el punto de vista arquitectónico. pero básicamente quien levantó el tema fueron las comunidades y y gracias a ellos empezamos a entender. O sea, empezamos a entender como en conjunto, un poco este tema todavía como que seguimos en contacto, pero el pabellón un poco también. es un intento de llevar a Venecia y desde como un poco la mirada arquitectónica, una una especie de como de de malestar o de, digamos de de como de de reflexión que vienen desde

grupos, grupos comunitarios que empiezan a entender que hay algo con los data centers que se relaciona a cómo se están transformando sus territorios. Sí, quizá me sumo a lo que comenta la serie de las representaciones nacionales, las representaciones chilenas en la Bienal de Arquitectura. Esta es la primera que pone sobre la mesa un conflicto socioambiental. A propósito del pretexto del edificio del datacenter, al cual el pabellón hace referencia, incluso llevándolo en formato físico. O sea, hay 25 modelos de data center que rodean esta mesa. lo que hace el pabellón es poner en discusión los espacios en donde se discuten estos conflictos socioambientales. El dispositivo de la mesa en el espacio del pabellón chileno articula una reflexión sobre a dónde deliberamos temas de conflictos o de controversias ambientales y lo hace a través de este vídeo que se proyecta sobre agua, que es una reflexión literal y metafórica sobre lo que está pasando con las comunidades que menciona Serena y Nicolás. en Chile y de hecho, las voces de estas comunidades se hacen presentes a través de entrevistas. Hay pequeños como cápsulas en donde representantes de diferentes organizaciones hablan sobre cómo se han enterado del proyecto del datacenter, de qué manera se organizan. y eso fue un trabajo bien delicado que hubo que realizar de manera bien rápida, porque desde que se decide la representación nacional hasta que se exhibe en Venecia hubieron sólo dos meses de trabajo. y que bueno, Nicolás ahí llevó a cabo en terreno porque él es el que ha llevado de alguna manera el liderazgo de la relación con las comunidades. también algo que ha sido interesante que, por ejemplo, y yo creo que es algo bien bonito de Quilicura es que los habitantes de Quilicura están también en una segunda lucha. No sólo resisten la llegada de Data Center, sino que han buscado como el reconocimiento de su cuerpo de agua como un humedalio urbano, o sea, darle un estatus legal. y yo creo que eso para el pabellón fue súper interesante

porque ellos también querían darle espacio voz a su cuerpo de agua. Un cuerpo de agua que ha sido olvidado porque a diferencia, no sé de un río, son napas freáticas. Son napas freáticas que florecen de vez en cuando. y nuestro imaginario de un humedal siempre es como no sé, un lago o un río o una playa. Pero qué pasa con estas aguas que a veces florecen o no o se esconden o se repliegan. pero Quilicura tiene muchas memorias húmedas, como recuerdos de humedad, de zancudos y demás. Pero efectivamente, se volvió como esta zona de sacrificio porque había abundancia de agua subterránea que se explota. Entonces era como le podemos dar voz también o apoyar esta lucha de las comunidades de Quilicura. Y también hay otros testimonios que no sólo son agua, como en Huechuraba hay un centro de datos que quería implementar como no sé cuántos kilómetros de torres de alta tensión y una torre y las torres de alta tensión afectaban como el ecosistema, la fauna y flora del cerro. y para ellos el cerro era como este lugar de encuentro como un patio, porque son unas viviendas muy precarias donde era el punto de encuentro para ellos. Entonces ahí nos empezamos a dar cuenta que a través de los testimonios empezaba como a salir como lo de cierta manera, lo más que humano como el territorio empezaba a hablar a través de ellos. y efectivamente para Chile, que es un país con estrés hírico. Teníamos este juego doble de reflexionar como de reflexionar, pero el agua tiene esta cualidad material del reflejo. entonces cuando te vas acercando como a esta mesa de agua ves tu reflejo, pero es el reflejo de un video donde están los testimonios del agua como de las comunidades y también el reflejo político del fenómeno chileno de la mesa de trabajo y que por eso también nos inspiramos en la mesa, que es una metodología institucional donde cada vez que hay una controversia se genera una mesa de trabajo donde se invitan a diferentes actores para hablar sobre dicha problemática como un fast tracking en apagar una controversia de cierta manera.

nosotros también nos preguntábamos se podrá hacer una mesa de trabajo donde se convoque como a las comunidades y a lo no humano. Entonces, cómo te sientas con un humedal, con un cuerpo de agua, con un cerro, con la materialidad o no sé con los sedimentos que hacen parte como de todo este desarrollo y de cierta manera, eso es de cierta manera este título. de Reflective intelligence, que también era como una respuesta crítica, quizás a rid, donde no éramos solamente intelligence natural, Artificial y colective, sino quizás éramos las tres, pero queríamos como, pero tampoco queríamos caer en una de las tres, sino inventarnos otra categoría. Y esta idea de Reflective intelligence buscaba como invitar a cada visitante a reflexionar sobre como es el caso de Chile,

cada persona de cualquier país que visitara el pabellón podría preguntarse cómo qué, cómo quiere o cómo debiese ser la implementación de estas tecnologías en su país. Porque al final no es que sólo sea Chile. Cualquier país se tiene que hacer esta pregunta. Por ejemplo, en España, en el sector de Aragón hay sequía y están llegando centros de datos. Entonces uno podría ir y reflexionar. Cómo es que España quiere llegar? Cómo quiere implementar esta tecnología como que atañe a cada país. y lo independiente también de cuánto ímpetu haya de poder como llevar adelante estas discusiones en diferentes lugares donde estas infraestructuras se están armando.

el proyecto del pabellón también pone vuelve a utilizar la figura sobre la mesa, la dificultad de relacionarse con la institucionalidad ambiental y las diferentes formas en las que las comunidades resistan tienen que ver con institucionalidad, pero también otros modos de resistir otros modos de llevar adelante una discusión que informe a la opinión pública. De alguna manera, el pabellón de Chile y el video que ahí se exhibe. muestra la complejidad del sistema de evaluación ambiental y de protocolos ambientales, como los estudios de impacto ambiental, que es el primer punto en el cual una comunidad puede empezar a recibir información sobre el proyecto de forma oficial. y en donde pueden entregar de alguna manera los testimonios o preguntas que tienen o consultas aspecto del proyecto. y es como la primera instancia para poder frenar ese tipo de proyectos. y muchas veces, como nos hemos dado cuenta en el caso chileno, son protocolos que se llevan a cabo simplemente para cumplir con el due diligence, pero parece no acoger los comentarios de las comunidades o incluso a veces no seguir las mismas reglas del reglamento del sistema de evaluación de impacto ambiental. por ejemplo, durante la investigación para el pabellón nos dimos cuenta de que dos proyectos que habían sido presentados luego del 2024, que estaban obligados a presentar planes de monitoreo participativo, declaraban de que no los iban a presentar y fueron aprobados, independiente de que no cumplían con todos los requisitos. entonces es interesante ver que estos temas, si bien son complejos, también activan un aparato estatal de burocracia y de protocolos que también hacen complejo, el el que las comunidades involucren o también a veces el resistirlo comentabais que era la primera vez que un conflicto socioambiental se presentaba en el marco de la de la representación de Chile en esta bienal, no. immaginamos que será un proceso, eh? o será una mesa llena de aristas? No, porque entrarán en conflicto intereses que pueda tener la administración, intereses particulares que

puedan tener empresas, eh o sensibilidades que puedan tener, eh comunidades concretas. eh, ¿Cómo se ha leído también este pabellón, eh, desde fuera, eh? ¿Cómo habéis traído como toda esta complejidad al tablero, eh? y y cómo ha resultado? ¿Cómo cómo ha sido la respuesta, digamos a este choque de intereses o a esta a esta propuesta, eh? digamos de polemizar o poner en fricción también todas estas cuestiones, eh, en un plano representativo, como puede ser el de el de una bienal y una representación nacional. la recepción del pabellón ha sido como en diferentes etapas, cierto, en la primera es la apertura y las primeras semanas estaba la prensa, que de alguna manera reseñaba el pabellón chileno como una de las pocas voces críticas en esta bien al bien tecno optimista de Carlo Ratti. y luego vinieron algunas coberturas de prensa nacional que de alguna manera empezaban a no quiero decir darse cuenta, pero a reflexionar sobre lo que se presentaba en el pabellón chileno era una la complejidad que existe en torno a la infraestructura de datos y con una voz bastante crítica. O sea, fue de alguna manera también una decisión política el presentar esto a través del edificio del Data Center. y explicar que está la mesa como dispositivo que activa una discusión y que la arquitectura de alguna manera hace eso y luego entrar a criticar las formas en las cuales el Gobierno estaba llevando a cabo estas mesas de trabajo con comunidades para, como ha mencionado el Nico Fasttrack este tipo de proyectos. bueno, de a poco van

ahora a cuántos meses estamos de la apertura? Quizás ya ya estamos a cinco de la apertura y a un mes del cierre, las conversaciones que empiezan a aparecer en torno al tema que levanta el pabellón ya empiezan a ser un poco más. o sea, más críticas y empiezan a levantar estas como sutileza sobre los actores humanos y no humanos. El agua que está en la mesa y ya no aparece sólo en prensa, sino que en artículos peer reviewed ha tenido diferentes olas de recepción. Sí, o sea, yo creo que un poco hay dos. y diría que hay como dos aristas de de los efectos que este pabellón está produciendo una que tiene que ver con lo que me sonaba un poco linda y que creo que tiene que ver con haber llevado este tema a una audiencia, digamos, más bien arquitectónica y que en el fondo, si bien en otros países y en otros lados ya hay muchos investigadores que están hablando de este tema como desde excelente. en Chile todavía había como una cierta resistencia a entender que los data centers o la infraestructura digital pueden ser objeto de un estudio que interesa a los arquitectos y que pueden interesarla y los arquitectos, porque en el fondo, e está esta idea de que no podemos aportar nada ahí o nuestra nuestra, digamos, relevancia o presencia en las decisiones que tenían que ver esta infraestructura no puede ser.

útil o digamos, recepcionado de alguna manera. y yo creo que el pabellón muestra cómo un lente arquitectónico puede interpretar y representar incluso material tan árido como lo de los informes de impacto medioambiental y mostrarlo de una manera visualmente mucho más. como engaging with the audience como puede, como de cierta manera, eh hacer entender a la audiencia como aspectos que son súper opacos en estos tipos de documentos que siempre se muestra con números gráficos, planos bien áridos. Entonces ahí yo creo que hay un reto desde hacer entender que la arquitectura tiene algo que decir y tiene algo como que hacer entender esta infraestructura de otra de otra manera, comunicarla y también cómo repensarla, que es un poco nuestra ambición. Tal vez para algunos, digamos futuros de estos proyectos. Pero por el otro lado, algo que tal vez no mencionamos es que un poco esta idea de la mesa y cómo esta idea de la crítica de la mesa tiene que ver con que nosotros participamos en ciertos procesos de conformación de estas mesas de trabajo para la implementación del Plan Nacional de Data Center en Chile. fue muy fue muy curioso porque nosotros estamos participando también junto a otras personas, como digamos Marín Lutero, que también viene un poco del contexto de la arquitectura, pero estamos participando acompañando a las comunidades. Entonces nos, no nos están convocando como expertos, sino nos están convocando desde un poco la mirada de la sociedad civil. lo cual nos parece como también súper importante y y estamos muy contentos de poder acompañar a las comunidades. Pero en el fondo, la idea de hablar o de centrar el pabellón sobre esa reflexión de la mesa viene de una especie de frustración de haber participado en esos proyectos, o sea, en esos procesos y entender que de cierta manera estaban siendo como bien retórico en cómo trataban de convocar actores, pero también en cómo trataban de separarlos. Entonces ahí está un poco nuestra ambición a a decir Bueno, queremos traer a la mesa

actores que no están siendo convocados y los territorios no están siendo convocados. Y también, por ejemplo, las comunidades están siendo convocadas en una mesa donde no pueden ni siquiera tener un tipo de interacción con otros actores. y yo creo que tal vez soy un poco optimista, pero como ha habido cierto tipo de mejora un poco de estos procesos en el sentido de que, eh,

estamos empezando a ver que hay siempre más como discusión pública. No quiero absolutamente, eh decir que sea por el pabellón. O sea, creo que hay otras. O sea, creo que el pabellón ha contribuido, pero creo que hay otros también intereses, otros tipos de de conversaciones que se están dando, eh, pero encuentro curioso y también muy bonito que de cierta manera y lo dicen también las comunidades. Les arquitectas son como los únicos que se han críticos. Sí, como que han levantado una voz crítica en un tipo de proceso que tal vez no los involucra tanto. Entonces eso lo encuentro interesante. y un poco lo que dice Cere como que el pabellón literal se asienta en el ojo del huracán porque la conversación está teniendo lugar en este momento. No es que fue hace dos años, hace tres años, sino que, por ejemplo, esta mesa se sigue reuniendo. Entonces han habido artículos que han hablado de cierta manera, como esta paradoja de que mientras el Ministerio de Medio Ambiente y Ciencia y Tecnología ha buscado cómo empujar este fast tracking del Plan Nacional, pues el pabellón está financiado por el Ministerio de Cultura y la Iraq. Entonces, cómo es dentro de este mismo gobierno hay como esta esquizofrenia. No sé cómo decirlo, como de cierta manera hay este equipo de que se habla como mientras unos ministerios están en pro del tech como este fast tracking, como que está la representación nacional que empieza a criticar y también es algo que estamos a la expectativa es que el pabellón se va a rehacer el próximo año en Chile. y yo creo que ahí es donde va a tener más potencia porque, claro, muy bonito presentarlo en Venecia y pero y las comunidades cómo van a poder aprovecharlo desde Venecia? Como que igual también era algo lejano. En la inauguración hicimos un live streaming para que ellos se fueran partícipes, pero igual la distancia, pues como que es difícil como activarlo para ellos. Entonces también es como empezar. Yo creo que el próximo año es la prueba de fuego, donde la idea es tener invitar a todos nuevamente a esta mesa

y tener conversaciones mucho más atingentes. Hay un cambio de gobierno que al parecer va a inclinarse más a la derecha. Es decir, va a empezar o a acelerar más esta alfombra roja para los centros de datos. Entonces vamos a ver cómo cómo navegar esta realidad. sí, al final, la recepción más crítica va a ser la que el pabellón de Chile tenga a su regreso a Chile el próximo año. y el desafío para nosotros ahora no sólo está en reconstruirla, sino en trabajar esa programación para incluir a las comunidades en discusiones para atraer gente del gobierno, porque, como mencionan efectivamente, esta coyuntura política, el cambio de gobierno de que el tema está siendo discutido hace a lo que vaya a pasar el próximo año. una un buen articulador para seguir levantando una voz crítica respecto de este tema de la infraestructura de dato en Chile. Nos alegramos, eh? Nos alegramos de que la de la arquitectura haya llegado por fin pronto no a una discusión. Siempre somos un poco críticos con que con que llegamos tarde, ¿no? Así que nos alegramos que esta vez haya estado ahí al pie de al pie del huracán. um para ir terminando ya y para tener alguna nota positiva o constructiva, eh, me gustaría preguntaros o Bueno, consultaros? De qué forma creéis que la arquitectura, el diseño, um puede comprometerse con otras realidades, um distintas, no alternativas, vinculadas a la a la acumulación de información, no a la a la arquitectura de los datos. Estamos condenados a esta idea como del del data center de la gran infraestructura. liderada por una gran empresa con todo su consumo energético de agua, con toda esa posición que puede tener de las comunidades o podemos pensar en otras redes más distribuidas de otra escala, eh, con las que enfrentarnos a este paradigma, no de la redundancia de la acumulación. ¿De qué forma la arquitectura, las prácticas de diseño, no como la arquitectura, um pueden construir otras redes, otros imaginarios, otros escenarios. Bueno, yo creo que hemos tenido varias conversaciones con Marina al respecto, por ejemplo, y por eso siempre

me gusta traer la idea de la Biblioteca Nacional. que al final la Biblioteca Nacional es una institución país que busca cómo conservar la memoria. y en ese sentido, qué pasa si los datacenters los podemos empezar a pensar en clave como el almacenamiento como la memoria comunitaria. Entonces ahí empieza a haber como una curaduría, una selección de los contenidos y no este acervo de recolección de data para alimentar un algoritmo con ánimo de lucro. porque una biblioteca nacional no quiere lucrar. Simplemente tiene esta tarea de almacenar nuestra memoria o nuestra identidad o qué sé yo. entonces puedes tener como esta como esta lista otra que la memoria como quizás qué pasa si el internet funciona sólo tres días a la semana. como así como cuando tú llegas tarde a una tienda está cerrada. Pues te tienes que esperar. Pero esta necesidad o este gusto adquirido de que el Internet es 24/7, que está siempre que cada vez es más rápido, mayor resolución y demás es algo que nos han consentido como como que nos han creado esta necesidad, pero también quizás no abre los lunes, no abre los martes y quizás vamos a empezar a consumir menos energía. Vamos a necesitar menos o quizás las páginas puedan ser más lentas. Entonces siempre quizás hay maneras de imaginar. y yo creo que hay muchos colectivos feministas que reimaginan como la recolección de datos como algo más local. No tiene que ser siempre. como global, como esta necesidad universalista de tener acceso a toda la información. Entonces eso yo creo que yo creo que la invitación es siempre como a reimaginar esta relación con la información y nuevamente esta ocupa un lugar así como cuidamos nuestras bibliotecas y cuidamos nuestra nuestros libros favoritos.

Cuál es esta nuestra contraparte digital, como quizás no tomar tantas fotos o quizás tomar unas buenas fotos, pero no todas subirlas. justamente estuvimos acá en Marsella con Marina y encontramos una portada de un diario que hablaba sobre un cable de internet. y Marina dijo No, sólo yo tomo la foto y se las comparto a ustedes. No todos toman la misma foto porque estamos como duplicando la información y no todos se comparten. Yo yo yo sólo la comparto. Entonces es como empezar con esas prácticas. No sé como que igual la encuentro bien. Bien bonito de empezar a ser conscientes de esta relación con la información.

y yo creo que Sí. claro, eh? por un lado está como esta idea de que tal vez tenemos que empezar a relacionarnos de otra manera con nuestros propios datos. Sin embargo, yo también creo que no solamente

como las el como el futuro de este tipo de infraestructura tiene que ver con tal vez los usuarios. O sea, yo creo que sí es súper importante pensar que esta infraestructuras tienen que tener una relevancia pública ya, porque en el fondo, si bien la mayoría de los casos están siendo realizada o impulsadas por compañías privadas, y ahí está un punto super crucial que en el fondo estamos hablando de compañías que muchas veces tienen, eh, no sé como más más poder como de enteros países. y hay como una relación como de como de dependencia con esto super fuerte. yo creo que hasta que no entendamos que

tiene que haber una especie como de de reflexión desde lo público, desde lo colectivo sobre cómo queremos, eh, realizar este tipo de infraestructura y cómo queremos guardar nuestro, nuestras informaciones futuras. eh, el comportamiento del del usuario puede como eh, eh, cambiar esto hasta ciertos puntos, digamos y y también creo que como que de cierta manera, eh, todo lo que nos están vendiendo sobre este futuro en que todo será automatizados y llevado por por algoritmos y automatizaciones. y qué sé yo, es un poco marketing, eh, que no está dando cuenta de que hay un límite que es un límite material que tiene que ver con los recursos que vamos a tener para que esta máquina funciona entonces mi visión futura, tal vez no es tan proyectiva, pero es un poco más. No sé como entre comillas, distópica o un poco más menos optimista, pero sí tiene que ver con que probablemente este crecimiento exponencial de este tipo de infraestructura va a enfrentarse con una escasez de recurso. Es como cuando no sé como que se descubre que o o se o se inventa el auto y no sé boom del mercado del auto, eh? digamos bencina, todo vende auto, todo construye en auto y luego como que nos damos cuenta que bueno, el petróleo no es infinito. El auto contamina y bueno, ya auto. O sea, obvio que hay como también una especie como de greenwashing como perpetuo de cómo estos tipos de infraestructura mejoran. Pero yo creo que en algún momento no tan lejano. Tal vez vamos a tener que hacernos de verdad esta pregunta sobre como cuáles son los recursos que permiten que estaestructura funcione y tal vez no son infinitos. Entonces qué vamos a hacer cuando ya sean sean limitados o mucho más limitados que hoy? hay una Hay una frase de Mebel que a veces compartido con usted, que es que hay que tratar de resistir a esa glotonería del tanto tener tanta velocidad, tanto dato tanto, tanto, tanto de Mebel la dijo en el caso del contexto del empresariado chileno.

de bueno, obviamente de derecha, pero me parece que aplica muy bien a estas multinacionales que siguen con esta como continuo histórico de la extracción de minerales de litio y ahora de otros recursos para poder implantar infraestructura de datos. Así que yo creo que hay una invitación a reflexionar de Frenemos esa glotonería de tanto tener.

Bueno, pues por mi parte sería todo, eh, agradeceros de nuevo, eh, Serena, Nico, Linda, la generosidad, no de abrirnos un poco la trastienda de esta investigación, eh, también que para otras geografías, eh globales, como puede ser la nuestra, donde está apareciendo todas estas nuevas luchas y procesos también aprender del caso chileno, no, que que es bastante paradigmático de esta cuestión, pues ha sido un auténtico placer. Um agradeceros doblemente también porque sabemos que no era fácil cuadrar fechas para hacer esta grabación que además os pilla de viaje en diferentes horarios, etcétera. um Personalmente ha sido un gusto escucharos también eso la generosidad de contarnos como um todo este proceso con todas las complejidades. que tiene y nada, muchas gracias. y esperamos que sea de interés para tanto, tanto para oyentes que puedan estar más familiarizados con este tema como para quienes nos hayan preguntado cuál es la repercusión espacial de las redes que nos conectan desde Internet, desde los datos desde la nube, etcétera. Así que nada, un placer y muchísimas gracias por estar ahí. Muchas gracias a ti, Pablo. Gracias, Pablo. Gracias. Gracias.