Hola a todos. Bienvenidos a Playa Tabeta en su edición número 43, la última de la temporada. Soy Enrique en Cabo y espero acompañarles. Quizá y por supuesto, si ustedes así lo desean durante la próxima hora desde el 100.4 de la FM aquí en Radio Círculo. momento de cierre de temporada, decíamos, se acabó el curso hasta octubre. han sido 30 programas y una incógnita que se iniciaron con Iasco chinchilla y rematan hoy 1º de julio con Benedeta Taglebé, que nos acompaña ya para entrados en el verano, como en ocasiones o siempre parece que no se entiende o se malinterpreta lo que digo. Trataré de ser muy claro y breve en esta ocasión. dijimos en su momento en el primer programa que una de las ideas de esta charla, unas ideas fundamentales de esta charla informal de una hora, era la absoluta carencia de dogmatismo y la interrogación permanente. No creo aventurado decir que así ha sido en los 43 programas que llegamos, pero parece oportuno renovar votos máxime cuando se producen al menos dos tendencias muy peligrosas en los canales de difusión de arquitectura. la primera tiene que ver con la idea de establecer juicios morales sobre la obra de determinados arquitectos. Esta actitud, que a mí siempre me ha parecido profundamente estúpida, confunde así al personaje con su trabajo e incluye dentro del quo crítico toda una gama de impresiones personales que nunca parecen pertinentes. es obvio. Es evidente que las consideraciones económicas y técnicas son más que adecuadas en el análisis de determinadas arquitecturas que han confundido hasta ahora cultura con culturismo, como suele decir Juan Roldán, pero también que ese análisis se suele fundar en unos términos generalistas repetitivos y obvios, por no decir poco informados. Insisto, vestirse de negro no es más que una moda. Las apelaciones a la modestia y a la sensatez tienen un doble filo con el que no me siento nada, pero que nada cómodo. no es más que el intento de generar una nueva clientela que en el fondo beneficie a los de siempre. Estoy más que harto de escuchar siempre los mismos nombres y el mismo discurso y que determinados descelebrados saquen siempre el mismo muñeco que se suele llamar zajajadido Calatrava para soltar un ejemplo de alén de los mares que no genere enemigos inmediatos. La segunda tendencia que me disgusta profundamente, podría calificarse como pentimiento crítico. ante el nuevo contexto, el escritor cambia la trama de la obra, haciendo que todo lo vivido se recuerde como un sueño. Tapemos las vergüenzas del pasado haciendo como si no hubiera ocurrido. Presentémonos como adalides nuevo materialismo New Age que permita desarrollar edificios sostenibles, modestos antiicónicos. Es muy importante. Es muy importante decirantiicónico, pero que milagrosamente sigan llenando nuestros bolsillos. es difícil querer decir queridos oyentes, cuáles de estos dos modelos asume que son ustedes más manipulables. Uno les orienta subido en una caja de mandarinas y agarrado las sagradas escrituras de la pureza y el otro como buen truco de timadores. Pretende que ustedes crean que todo fue una alucinación suya. en los próximos meses se van a hartar ustedes de leer declaraciones, manifiestos, ideas escritos en uno u otro sentido. Comienza el verano, cojan su bebida fría favorita y tómenlo con distancia. No hagan eso sí, como que se enteran. Parecer estúpido es en estos tiempos una bendición. Estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente. es una Nápoles. pueblo de los Santos. pensé que jas. en para. a. quien va. Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. y que un par. we have a. quién para. planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas. Iván López Munuera, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Ima Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta@gmail.com nada. des de. en que. jo. Hola. Y en este último planeta de la temporada vuelven también nuestros habitantes y alguien vuelve a casa por verano. Isabela Borek. Hola, Isabela. Qué tal? Hola. Buenas tardes, Carlos Puente, nuestro hombre al final de las tardes. Hola, Carlos. Qué tal? Buenas tardes. conmigo. La dirección y locución del programa. Inma Esteban Maluenda. Buenas tardes, Inma. Buenas tardes. ¿Qué tal? Y de nuevo retornado. Jacobo García Germán. Bienvenido de nuevo. Jacobo, Qué tal? ¿Qué tal? antes y muy brevemente, ya que no tenemos agenda cultural con Iván López Munuera, que hoy se encuentra ausente, aunque nos prometió que igual pasaba a saludar al final del programa. Nos gustaría comunicarles que hoy, 1.º de julio, cuando se emite este programa, se inaugura en Madrid la exposición Laboratorio Gran Vía, comisariada por Iñaki Ávalos y se trata de una iniciativa coral en la que participan nueve equipos. Todos absolutamente han estado presentes en este programa en algún momento Andrés Jaque, Manuel Ocaña, Acebo y Alonso, Federico Soriano. Cristina Díaz Moreno, Efren García Grinda, I M Chinchilla, Ecosistema urbano, Carlos Arroyo, Isabelichorek aquí presente con Auxiliadora Gálvez. Todos, como decíamos, integrantes esperan o que han sido de alguna manera invitados del programa. Espero que se pasen por la exposición y que sea tan interesante como promete y como parece que estamos viendo Inmaculada. teníamos hoy como invitada a Benedita Tue Inma, como siempre nos la presenta. llevamos 15 años asistiendo al desarrollo de la identidad de una oficina que se vio obligada a repensarse a sí mismo en 2000 y que en un alarde de constante sprint y fructíferos malabarismos, ha encontrado las armas que desafíen la etiqueta de nostalgia más aplicable a los observadores desinformados que a la propia firma. el tancacare de exportación y bondad universal de la arquitectura española sobresale por derecho propio. El trabajo de MBT, cuya proyección internacional quizá confundió al resto del mundo, hizo ver al todo como depositario de las propiedades de una de las partes y no era así. ellos no salieron fuera por cuotas de igualdad o influencias académicas. Ellos no salieron fuera por mero oportunismo o premios puntuales. Lo hicieron porque eran diferentes y porque sólo ellos podían ser iguales a sí mismos, que en el fondo es lo que cualquier arquitecto ambiciona de forma legítima. la última década de MBT ha cristalizado en nuevos paisajes de bodegones y voladizos en Barcelona. Hojas en Edimburgo, surcos en Palafolls, zapatos en Sevilla, cestas en Shanghái, propuestas que obligan a pensar en un equipo obstinado que es bastante más que el mero brazo ejecutor de las ideas de Enric Miralles y de Benet Taglavé, quien desde el año 2000 encabeza el estudio en solitario sobre reminiscencias, talleres, cestas, ensaladas de colores y obras maestras. hablaremos hoy con Benedeta Taclavue en Planeta Beta. Hola, Benedetta. Buenas tardes. Hola. Buenas tardes. Muchísimas gracias por estar con nosotros en Planeta Beta Tras la breve presentación brevísima de Inma siempre trasladamos una primera pregunta en la que pedimos al invitado que defina o que se defina a sí mismo y que defina su trabajo. definirías tú el trabajo de MBT y tu papel dentro de MBT. Mira, después de las palabras que he oído vuestras es casi de dificilísimo autodefinirse. y yo creo que somos un estudio de arquitectura donde más que nada intentamos pasarlo muy bien, no tener ideas, hacer cosas, desarrollar nuevas nuevas formas, nuevas maneras de hacer. Eso. Yo creo que más que nada eso y intentar transmitir con lo que hacemos este espíritu que tenemos mientras hacemos las cosas. ¿Y cómo convivís con esa identidad tan marcada que ha pasado de ser un mero recurso gráfico a convertirse casi en una forma de construir o incluso en una actitud a la hora de de pasar a la acción. Mira, no lo sé. Yo creo que que más que nada, me ha gustado siempre no intentar pensar a lo que haríamos en el futuro, no intentar hacer el presente, ir haciendo las cosas y poco a poco, poco a poco, mirando atrás, te das cuenta que las cosas han ido evolucionando. Pero tú no lo habías planeado. Entonces es un poco que no nos encontramos en eso. No, eh, han sido 10 años que ahora podemos mirar y y y bueno, hemos llegado hasta allá realmente con una continuidad absoluta. Sí, parece, yo creo que parece inevitable arrancar esta entrevista con una de vuestras obras terminadas más recientes, el pabellón de España, la Expo de Shanghái. y como no podía ser de otra forma, pues nos gustaría preguntarte varias cuestiones. En primer lugar, si, eh, nos puedes redactar en breves palabras, eh, parte del proceso o eso que te interesa tanto del Work in progress de lo que ha sido, eh, Shanghái. eh, básicamente frente a ese resultado final, eh? Bastante impresionante. Pues que nos cuentes cómo ha sido esa obra, la ejecución y cuestiones, eh? todo el proceso como divertido, no estas obras que ahora tenemos en currículum como muy institucionales, como por ejemplo el Parlamento de Escocia y este de la del del pabellón español en una Expo realmente cosas como que que sirven para representar son concursos a que hemos dudado muchísimo para justamente por ser demasiado institucionales y bueno, al final, claro, tampoco haces realmente escoges realmente las cosas o dices sí o no, eh? Nos gusta hacer muchos tipos de arquitecturas. Hemos participado en estos concursos una vez que nos han escogido. Ah, hemos hemos estado jugando entonces en el caso del del pabellón de Shanghái. Eh, bueno, hemos pensado que era un reto divertido intentar contar a España muy de lejos, a gente que no sabe casi nada de España a la China. y eso nos ha ayudado un poco a imaginar que tenía que ser una Expo, no realmente explicar España a gente que no sabe cómo cómo. casi nada. pero a encontrar algo como de común, un mundo de la manualidad, un mundo de la artesanía y, y, y bueno, en esto en esto hemos investigado y así por eso que ha salido un pabellón, casi como un cesto y la experiencia de de trabajar en En China. Supongo que habrás descubierto un, un contexto diferente, ¿eh? Es decir, MBT ha trabajado ya en muchísimos países, pero, eh, no me cabe duda que habrá sido una experiencia singular. Mm, me llamaba la atención viendo pues uno de los documentales que acaba de comercializar Arquia sobre el trabajo. precisamente de Herzog de Mirón en en el nido, eh, eh, que ellos comentaban con bastante franqueza, eh? La dureza del choque cultural que había supuesto el esfuerzo para ganarse la confianza de de sus clientes y además el el cambio de logística en muchísimas cuestiones que que tenían que ver con la obra. Bueno, mira, no sé. Nosotros somos un estudio que quizás somos viajeros. Esto seguro, no desde hace muchos años siempre estamos viajando por aquí, por allá, proponiendo cosas en países donde no sabes muy bien si te entiendes. y China para mí siempre ha sido el lugar de la fascinación. Me viajé a China cuando tenía 18 años. pensé me gusta muchísimo. Quiero volver. Era la China comunista donde todos tenían una estrella roja en el En el gorrito y un vestido de color verde y y bicicletas. y después volví para ser de jurado en las en los jugados Olímpicos justamente para escoger el pabellón principal que al final escogimos de esto de Herzogue de Merón y y China me gustó muchísimo. Entonces esta oportunidad de construir un edificio en la China, pero llevada de la manita de España. Fue como una gran suerte y y y nada. Tuve la oportunidad de de estar un poco más en un en un país que a mí me parece absolutamente fascinante y que está en un momento dinámico, increíble, absolutamente increíble. Isabela. te gusta, de hecho, insistir mucho en el tema de innovar con la tradición y la artesanía, no cuando es muchísimo hincapié en el trabajo con las manos, lo que se refleja no sólo en la materialización de las obras, en cómo se piensan los detalles, no, pero también en la fase de proyecto, en los dibujos y en las maquetas. De hecho, sueles reemplazar en la palabra. por atelier. Sí, me gustaría preguntarte cuál es la importancia de estas herramientas. El dibujo y la maqueta en el proceso proyectual. y si esta manera de trabajar tiene que ver con la intención de recuperar la tradición artesana también dentro del estudio, a pesar de que las nuevas tecnologías tengan un papel dominante hoy en día. Mira, es que claro, nosotros tenemos la suerte de ser arquitectos que hemos pasado de una época en que no, no podíamos hacer nada más que ser totalmente artesanos porque no había otros medios para expresar el dibujo o llegar a a comunicar con los demás artesanos que tenían que construir tus cosas. a una época en que los mismos carpinteros o artesanos realmente que construyes también se mueven sólo con programas de ordenadores. Entonces es una época divertida, no? en que todavía podemos ver los dos mundos que se han transformado muy rápidamente y que todavía coexisten. y yo creo que en nuestro estudio nos gusta mantenerlos, mantener esta parte como de dibujo, lógicamente ahora para también lógica de comunicación con ordenadores y una parte como muy de de de manualidad de de hacer cosas con las manos, de hacer maquetas, de hacer colajes, de hacer de hacer unas cosas que quizá te dan la posibilidad de estar un poco más en contacto con el pensamiento. No las manos en Ay, perdón. Hablando de habláis ahora mismo hacer con las manos. Me gustaría que nos contases algo sobre esa piel de mimbre que recubre el pabellón de España. ¿Cómo la habéis elaborado? ¿Cómo habéis establecido los contactos allí? ¿Cómo son las piezas? Cuéntanos. No sé. Mira, ha sido divertido que este proyecto lo lo. hemos hecho con un colaborador fantástico, un arquitecto japonés que que que a veces está en el estudio y y empezamos con él el concurso y a un determinado momento, cuando ya habíamos decidido que que salía un edificio con material mimbre, me dijo Bueno, no podemos, no podemos porque es que no sabemos cómo se hace un edificio de mimbre. Bueno, lo lo antes lo ganamos y después lo vemos. y realmente una vez ganado nos pusimos el tema seriamente porque somos arquitectos serios. y entonces también empezamos a investigar con artesanos, con cursos de máster que estábamos dirigiendo. Le propusimos este tema y fuimos viajando por España vendo realmente todavía que queda de ese mundo de la trenzado que es mimbre, pero son muchísimos más material, eh? Es realmente una manera de tratar la madera y y y fue muy, muy interesante, muy bonito y y realmente hemos llegado a elaborar, digamos, desde las posibilidades que daba España un un tipo de panel y después se hicieron unas unos prototipos y estos prototipos se han enviado a China. que allá a China no han tenido ningún problema en reproducirlos. O sea, que ha sido una colaboración perfecta entre España y China. Isabela. también en muchos de vuestros trabajos existe una suerte de obsesión por desdibujar los límites. Por un lado, esto tiene que ver con la concepción del tiempo que tratáis el tiempo como otro material más dentro del proyecto, también con una mirada casi caleidoscópica, con los recorridos que hilan historias, pero también y es lo que me interesa. Esto también se refleja en diversas colaboraciones interes. disciplinares. No en el estudio habéis realizado proyectos de escenografías como la de la ópera de Don Quijote de la flora del Baus todavía en el año 2000 con Hendrick, no en el Liceu de Barcelona o para el espectáculo de la compañía de danza de Cunningham en Nueva York o el proyecto de la exposición de la IAJ de Isabel Coixet. ¿Nos podrías explicar de dónde viene el interés por este tipo de colaboraciones. yo creo del hecho que somos muy curiosos. Nos gusta realmente muchísimo estar como abiertos a otros a otros mundos, a otras disciplinas y y y realmente es es muy interesante. Yo creo que también es un es un momento así también en el mundo del arte. Yo veo que un todos estamos como arcando fronteras de una disciplina a la otra intentando ver cómo se pueden hacer las cosas en en campos diferentes y bueno, no sé muy bien. No sé muy bien por qué, quizá como como decía antes, porque es mucho más divertido. Hablando de este proyecto de de Cunningham, que es una escenografía que diseñas con motivo del del homenaje, no en un escenario maestro que bueno, que precisamente falleció unos meses más tarde en julio de 2009 del año pasado, eh, considero y ahora vas comentando que te parece que que al final era un proyecto que estaba cargado a un nivel de dificultad muy fuerte. por dos condiciones particulares. En primer lugar, porque desarrolláis un trabajo francamente sutil en el que mezcláis dos mundos que a priori podrían ser mundos distintos. No, por una parte, estaban esos coreógrafos, video artistas, músicos, bailarines, diseñadores de vestuario y por otra parte, teníais que también entablar ese diálogo con la tecnología del objeto del objeto incorporáis mecanismos como es esa tela tornasolada, no el diachronic Film, etcétera, etcétera. Y teníais que todo eso conviviese de forma armónica. Luego hay otra cuestión que me parece que es también determinante y una circunstancia muy particular para la labor de un arquitecto. Y es que trabajáis, eh? con una única condición en este, en este encargo había una única consigna que era, eh, que la coreografía duraría 90 minutos y el resto del escenario, digamos, estaba en blanco. Claro esto. Esto es un poco la manera de trabajar de Cunningham, de John Cage y y y ha sido muy divertido. Realmente últimamente Cunningham trabajaba con artistas diferentes. Un poco para volver a este tema. Él también se había aburrido de trabajar siempre con los mejores. Basta de Rauchenberg, Basta de Jasper Jones o de Andy Warhol. Quería probar realmente a trabajar con gente más joven, consciente de que también le hacía regalos a la gente más joven o artistas de campos diferentes. y él mismo iba como ganando, no, seguro. Y entonces, eh, su manera de trabajar era muy esta poner juntas muchas artes y dejar un poco la casualidad del momento, la, la, la necesidad caso del momento llegar a un resultado más que que el artista en ponerlo desde desde arriba, ¿no? Entonces fue realmente interesantísimo. Fue realmente un miedo tremendo porque M Cunningham llegó, me dijo: "Mira, yo he pensado que ahora necesito un arquitecto porque necesito poner en escena unos músicos juntos con mis bailarines. Pero bueno, tú haz lo que quieras y tienes 90 minutos, eh, that's it. Es es terrible, ¿eh? Con eso consiguió que me apliqué más a este proyecto durante ese año que a ningún otro del estudio. O sea que que crees que el nivel de dificultad se incrementa cuando uno tiene menos restricciones? Sí, porque realmente te notas una responsabilidad total y y fue realmente muy, muy fuerte. Yo no, que no soy escenógrafa y ellos lo sabían. Tenía como que inventar la escenografía alrededor de ¿Cómo? Porque para ir ganando seguridad a la hora de avanzar con el con el diseño y la propuesta al seguramente no. Y también hemos visto que esto de decir Bueno, tienes 90 minutos y ya nos veremos en el escenario el día del opening en el caso de una escenografía tan grande, tan compleja y que tenía que ser tan coordinada. No podía ser verdad. No era una verdad parcial. Entonces fue muy bonito. No le presentábamos cosas también al MERS y veías que ese mismo miedo le pasaba a él también, eh? cuando veía la maqueta y le decíamos Mira aquí por encima de esta estructura. Quizás si quieres, puedes poner un bailarín a cinco metros de altura respecto al escenario. Ah, el de estás segura que resistirá y se hace un salto y no sé qué. Ah. Sí. de. decoder. que esa no. ya. Eran los muy misteriosos Musical Music con J Smith de su disco Expressions, publicado el año 2009 por Sydney Canadian. Jacobo, eh? Bueno, vamos a cambiar un poco de de tema. Yo creo que es importante también hablar de la componente más social del del despacho, no de MBT. O sea, habéis hablado de de de este aspecto como más relacionado con la escenografía de lo de la Expo, que es muy glamuroso, pero la trayectoria del despacho desde el principio, pues tiene mucho que ver con con temas sociales, ur- urbanísticos y de vivienda, etcétera. No. Entonces yo quería preguntarte por por esas dos. facetas, no más el todo el trabajo en espacio público que se va desarrollando durante toda la trayectoria del despacho y sobrevivienda. Yo siempre he ido a Barcelona a ver vuestros vuestros parques, pues los he encontrado llenos de gente muy vividos, incluso el de Mollet, que está allá un poco antiguo, pero realmente vivido por la ciudad, el Diagonal Mar. Yo creo que es un éxito enorme. Cuéntanos un poco esa especie como de investigación continuada del despacho en espacio público. Bueno, en espacio público y en vivienda. Yo creo que que uno de los espacios públicos que hicimos últimamente, que fue como muy realmente como ir experimentando fue abrir el espacio alrededor del mercado Santa Caterina, porque realmente se trataba de un casco antiguo ya casi decaído por el hecho de que todavía no se sabía muy bien qué sería su futuro. Entonces hemos estado realmente haciendo como un master plan. pero un masterplan en casco antiguo como una un mundo muy donde tienes que ir con mucho cuidado y y allá hemos empezado como con un masterplan que intentaba como apoyar las nuevas viviendas a las a las que existían un poco para para inventar una obligación de respeto mutuo y y bueno, esto después como como masterplan ha ido a a concursos diferentes. han ganado concursos de arquitectos diferentes. Ahora está construido. y y bueno, ahora se está viendo su funcionamiento. No es el mundo del del masterplan es un mundo como muy lento que vas viendo poco a poco y luego la propia que son parte del mismo masterplan el el mercado, en realidad era un proyecto de ciudad que que realmente sirve para que todo este barrio que estaba como en una cancrena se moviera y se revitalizara. y atrás del mercado hay unas viviendas que son viviendas especiales como de un tamaño muy pequeño de unos 40 m² porque se dedican a un público especial, a gente anciana. Entonces esto ha sido muy interesante porque nos ha dado la posibilidad de investigar cómo viviendas, pero viviendas como que se refiere a un público un poco diferente de una familia tradicional. Y con eso también hemos ido haciendo otro proyecto de viviendas en Figueras, que esta vez se dedicaba a gente mucho más joven. Y ahora estamos haciendo un experimento de viviendas aquí en Barajas con la MV que a ver si, si, si va adelante. ¿Cómo está siendo la confrontación con una normativa árida de VPO y con y con ese contexto también periférico de Madrid, cerca del aeropuerto. Es complicado, la verdad, eh? Es complicado, porque nosotros siempre intentamos como ser inventivos creativos en el mundo de la normativa. Pero a veces es que no, no, no sale bien. De momento estamos todavía como solucionando cositas. Carlos, te acercabas el micrófono que querías preguntar algo. Hola, Benedetta. Mmm, veo en algún sitio en algúno Enrique sobre vuestra trayecto entrevista con la desaparición de Enrique, tú de algunos proyectos que estaban en marcha y abiertos. Pues durante un tiempo te has visto obligada casi a adoptar su persona de alguna manera para continuar con ese trabajo, ¿no? en el editorial. Hoy Enrique nos ha leído un texto en el que muestra su preocupación por esta especie de travestismo político en que los mismos que han jaleado la arquitectura icónica durante unos años. Ahora parece que la quieren tumbar. No, ya no vamos a enterar si si la arquitectura icónica procede o no procede, sino la actitud que desde determinado sector se está. produciendo en torno a este tema. No, eh, tu arquitectura, la arquitectura tuya era de Enrique. Lo era? Podemos decir que pertenece a ese mundo de la arquitectura icónica. En cierto modo, no, eh, ante esta nueva situación de De querer de caza de brujas. ¿Qué actitud vas a tomar? Mira, no sé. El otro día me, me divirtió bastante porque me me pasó justamente que que una revista me pidió un pequeño artículo sobre cualquier tipo de argumento, dice: "No, no, porque le hemos pedido a Paco Mangado un, un artículo y tú también digo bueno, envíame el despacho porque como yo siempre llego tarde, me leo el subio, me inspiro. Y el suyo era un, un, un artículo que realmente tenía una dosis de autoflagelación altísima. No, muchas veces, cuando a veces he seguido dando conferencias al lado de Pachi. eh cuando empezaba así con el anatema yo decía Uy, uy, uy, estoy hablando mal de mí. Es que me critica y después veía que no, que que que Pachi me quería mucho, pero tenía esta actitud como para una arquitectura de una ética increíble. Entonces, en el caso de este artículo, después de leer el artículo de Pachi digo Oye, ahora yo qué escribo? Y bueno, nada. Escribí de lo bonito que es volar hacia China, mirar los paisajes y ver las nubes. porque yo creo que que también eso no de de de darse cuenta de las cosas que estamos haciendo de de lo bonitas que son de disfrutar del momento, cualquiera sea, no es como muy importante. Creo que no es una cosa como de hedonismo puro, pero es realmente como de de hacer algo con un poco de agradecimiento. Durante casi diez años has compartido el inconfundible imaginario con con Enric Miralles durante otros 10 después de la trágica desaparición de Hendrik, has luchado por acabar obras que habéis empezado juntos y también por defender tu posición en el escenario profesional. Cuando hoy miras al espejo, sigues viendo el reflejo del maestro o puedes decir que has descubierto ya tu propio universo. Yo creo que Rick lo me lo noto como al lado siempre es que realmente era un que era maestro. Era verdaderamente la persona fantástica, eh? y para mí creo que realmente es una persona que vale la pena mantener presente, no sólo para mí, pero también para, para, para más generaciones, para más personas. Era un inventor, una persona como muy llena de de vida que no tenía miedo en equivocarse. Entonces realmente yo siempre me ha parecido mantenerlo al lado. pero claro, lo mantienes al lado así como de una manera. realmente él no está, no. Entonces viene a ser como parte de tu imaginación y evidentemente, poco a poco he ido haciendo cosas como que que que no sé qué comentaría Erick, digamos de si si viniera aquí en este momento. Y y a ese respecto, ¿crees que se es en ocasiones un tanto injusto con el trabajo del despacho, digamos, opacándolo en ocasiones por la presencia de Enrique o en oca-, eh? Muchas veces te a defender que bueno, MBT es un equipo que ya tiene carta de naturaleza propia y sigue existiendo una especie de lo comentaba Imantes a hacer retrato como de inercia de atribución de En Rick cuando dices mira, el año pasado ya 10 años. Bueno, yo quizá lo he mantenido esta inercia. A mí me gusta mucho tener como el nombre de Rick en el estudio tenerlo como al lado, me gusta porque primero me da fuerza y después creo que que que también es correcto. No, realmente ha sido como un fundador, un fundador y nosotros vamos evolucionando. vamos evolucionando, pero algo que realmente tiene su su traza al principio. A mí esto no me molesta para nada, pero creo que ahora, por ejemplo, estamos intentando hacer una fundación, hacer un mundo como un poco separado. Ahora realmente ya no hay más edificios que que empezamos juntos que hay que acabar. eh? Entonces quizás es el momento realmente de de poner la posibilidad para todo el mundo de conocerlo bien y de separarlo un poco del estudio. Me cuesta, eh? Pero digo, creo que dentro de poco lo haremos. Me gustaría preguntarte porque en ese sentido, si no lo recuerdo mal, tú te asocias con Enrique en el 95 me parece o por ahí debe andar. Y bueno, ganéis el Parlamento de Escocia en el 98, ¿eh? Siéntese el proyecto como el proyecto que dio carta de naturaleza a origen, digamos al MBT que conocemos ahora por el tamaño, por la dimensión, la proyección internacional, incluso la presión mediática. Mira, no lo sé porque realmente eso que tú dices con Erick te asoci en 95 es que no lo sé, ni yo, porque realmente la La verdad es que en el momento que conocí a Erick tuve la certeza y digo Uy, es fantástico, fabuloso, pero es que es un cambio en la vida. Es una persona que te entra en la vida y ya no puedes hacer otra cosa que estar a su lado porque era una persona de una grandísima fuerza. Entonces también tuvimos nosotros unos momentos en que decíamos ahora decimos oficialmente que estamos trabajando juntos o no. No, un día lo decíamos un día no lo decíamos un día era que sí. Un día era el 92, un día era el 93, un día era el 94. Bu, no, no. Y además en nuestra la puerta de nuestro estudio nunca ha tenido ni una tarjeta. No es imposible encontrar el letrero. No, porque no, en principio no había nombre del estudio. Porque era un poco así. pero mira, eso ha sido un poco nuestra nuestra manera de ser. Y ese Parlamento, o sea, piensas que lo lo de recordes, digamos, como un hito en el trabajo del estudio. Mira, es un es un momento importante, pero es un momento, momento de digamos creativamente importante. Han sido muchos y y quizás mucho más desconocidos, no? Por ejemplo, todo esta intentar entrar en el mundo alemán que se empezó con el 90, 91 no haciendo concursos, concursos, concursos que los alemanes veían rarísimos. No entendían. Bueno, este proyecto que le hacemos? Una mención de honor y ya está. Y pasan cinco años con menciones de honor. Segundo premio hasta que empezamos a ganar un primer premio en Hamburgo. No, eso fue realmente muy importante porque fue ver que nos reconocían desde el resto de Europa nos dejaban entrar. eh, también hacer nuestra casa ha sido muy importante, aunque pensábamos hacemos nuestra casa y no la publicaremos nunca. realmente no solo lo hemos publicado mucho, pero también ha sido como un un lugar de experimento importantísimo para muchos más proyectos que hemos hecho después, como el Ayuntamiento de Utrecht, por ejemplo, el Mercado Santa Caterina, esa casita que hemos hecho en la clota, el mismo Parlamento de Escocia. Si no hubiera sido por nuestra casa, muchas cosas no estarían así. Después el Parlamento ha sido una proyección en el mundo político institucional en el mundo de la comunicación, en los diarios. Mm, monstruoso, ya tuvimos que aprender o o sí o sí. A convivir con todo esto. Lo que sí que se produce es, eh, cuando empezáis con Edimburgo, Santa Caterina, Gas Natural y Vigo y Utrecht. Es un crecimiento muy fuerte del estudio. Es decir, pasa a ser un estudio que de alguna forma entiendo que estaba controlado, no, que ahora tenían volumen, eh. Lo vas a precisar mejor que yo, pero a lo mejor estaría 12, 15 personas y de repente se convierte en otra estructura mucho más fuerte y más, más potente. ¿Cómo recuerdas esa etapa en el que de repente vosotros como cogéis el el carro por delante y decís venga, vamos, vamos hacia adelante y entonces vamos a a convertirnos en una infraestructura que sea capaz de resolver todo esto. Bueno, también ha sido siempre muy poco a poco, no muy sin planificarlo. Casi casi yo digo que antes hemos crecido de número y después han llegado los encargos porque crecíamos de número también con la presión de los jóvenes arquitectos estudiantes que venían. a decir Queremos hacer un stage aquí. Queremos probar a trabajar aquí y entonces nosotros abriendo la posibilidad a la gente de estar en nuestro estudio. Nuestro estudio tenía muchos metros cuadrados, muchas mesas y era cuestión de decirle Bueno, tú te ocupas de hacer ese dibujo. Tú te pruebas a desarrollar esta fachada. Era como inventar el trabajo y después han llegado. han llegado muchos proyectos reales y y a las personas que estaban haciendo un trabajo más o menos inventados lo aplicaban a algo más verdadero. Pero a diferencia de otros estudios que ahora mismo tienen vuestro vuestro mismo tamaño, eh? por lo que creo entender, eh, vosotros no estáis tan divididos en parcelas. ¿A qué me refiero? Me refiero que en otros grandes estudios, pues realmente hay equipos de trabajo que están como muy definidos o muy asociados a un proyecto. Entiendo que vosotros también estaréis organizados en ese sentido, pero me da la impresión de que disfrutáis como con filtraciones. Sí, muchísimo y sí, sí, esto quizás disfrutamos de una jerarquía muy clara. Un poco hay que tenerla lógicamente. pero si es un poco mezclada, quizá mejor no, porque pone pone todas las cosas más sin duda. Hay que ir comunicando con otras personas. No puedes tenerte un proyecto como todo tuyo, porque siempre hay algunas personas que van filtrando ideas y y yo creo que esto es útil. Eso es un poco una manera de de de hacer que un estudio sea como un equipo trabaje como un equipo. a mí me gustaría hablando de esas infiltraciones y de esa jerarquía, realizar o hacerte una pregunta sobre materiales o herramientas de trabajo. Una de las cosas son con las que más trabajáis y en las que es muy difícil distinguir la herramienta. Incluso el resultado final son las maquetas. O sea, tenéis una sala de maquetas en el estudio en la que hay un montón de gente trabajando siempre produciendo pa pa pa pa. y con los colas. Me gustaría un poco que nos hablases de esos materiales o de esos, eh, instrumentos gráficos o de herramientas de trabajo que son muy propias y muy características de MBT como equipo. Sabes que las maquetas empezaron a aparecer bastante tarde, no en los años 95, 96, casi como como una cosa como una cosa un poco especial. Antes las maquetas eran realmente maquetas de presentación casi al cliente. Muchas veces eran de cartón. y eran más los dibujos que que eran dibujos complicados de leer, pero eran realmente los instrumentos de de de construcción y después, eh, yo creo que también han empezado a llegar más gente, más manos, eh? Más necesidad de comunicar con con otros lugares del mundo, lugares de Europa. Y entonces empezado a llegar la maqueta como también sistema de de de hacer experimentos y de comunicar al interno del de nuestro mismo estudio y y y poco a poco se ha ido como ha ido creciendo. Era al principio era una mesa, una mesa donde eh Fabián Asunción era un joven estudiante, eh? que tenía un gran talento con esto de lijar madera, eh? Se se había puesto y poco a poco de esta mesa se ha hecho una habitación y poco a poco tres o cuatro personas, cinco. y esto se ha vuelto. Ha vuelto a ser como una una cosa muy importante. Aun así, no habéis sucumbido, digamos o apenas eh con se conocen renders de MBT ya en los últimos proyectos sí hay alguna imagen sintética, pero es verdad que no hay. no es vuestra manera de comunicar más habitual, digamos que todavía no. No, no, no somos capaces de hacer renders que de que nos sentimos satisfechos. Ese es el problema. Si miras algo y no me gusta. Hemos hecho algunos, eh? Me acuerdo en una presentación del Parlamento de Escocia que claro, te pedían renders. Hemos hecho uno hemos hecho hacer uno y los rompimos antes de entrar en la habitación. si volvemos a bueno, a una de las cuestiones que antes comentaba Jacobo, que es vuestra forma de trabajar con el lugar es también bastante característico, como en proyectos que tú también antes mencionabas como Haven City, Hamburgo, Santa Caterina, Seúl, San Pellegrino. De alguna forma parece que vuestro interés radica en capturar esos rasgos del lugar, incorporarlos a la arquitectura y hacerlos también disfrutables o comprensibles por la gente que habita ese lugar, no. O sea, es decir, cómo hacer esa especie de simbiosis. Ehm, me gustaría que nos comentes, eh, muy brevemente. Hm. ¿Cuál es vuestro precisamente este mecanismo de trabajo de captar o de capturar esa esencia del lugar para incorporarlo al trabajo de MBT. Mira, tampoco que haya un método fijo que puedes explicar. No vamos, vamos probando. Vamos haciendo como vamos haciendo un viaje. Vamos haciendo fotos, vamos mirando alrededor y después intentas utilizar el material que te ha parecido más impactante de lo que has encontrado. Por ejemplo, en el concurso de San Pellegrino que por cierto, no ganamos. Fue muy bonito encontrar toda una serie de imágenes de los años 30 abandonadas en un cajón de la antigua clínica que que eran fantásticas, no de que te daban la idea de la belleza de la salud de la época. Entonces, con este material hemos empezado a a jugar a dibujar y de allá surgió el proyecto, pero no siempre es así. y en contraste un poco con esta, con esta actitud que tenéis a la hora de trabajar en la ciudad, eh? te traslado una pregunta que de una u otra forma ya hemos formulado en programas anteriores, eh? ¿Qué opinión o cuál crees que sería el el mecanismo o la solución que entiendo que es muy difícil de de plantear de manera directa y tan breve. sobre lo que sería la la periferia de muchas ciudades madri madrileñas. Perdón, iba a decir muchas ciudades de este país que de alguna forma tenían hasta hace algunos años cierta identidad. tenían núcleos históricos ricos y urbanos y de repente se han visto casi como sometidos a una camisa de fuerza, no, que ha sido el aparecer esas esas coronas tremendas de viviendas anodinas. Además, en un marco de un pimiento urbanístico bastante, bastante pobre. Qué crees que desde la arquitectura? Esta es una pregunta muy complicada. Lo sé, pero qué crees que se puede aportar o cómo? Cómo podemos un poco intentar cambiar esa situación? No sé. yo creo que como mínimo pensando el tema ya es muchísimo, no, porque yo creo que muchas veces ya directamente las cosas funcionan mal porque nadie se ha puesto el problema de pensarlas cuando ya detectas que hay un problema y que estaría bien como intentar hacer algo mejor. así que que que se se puede hacer. Por ejemplo, Barcelona es una ciudad que siempre me ha sorprendido por su capacidad de tener muchos centros. y este es un tema. Es un tema muy interesante, muy bonito ser capaz de de de hacer ciudades que no tengan un centro único, pero más que uno no lugares que pueden que pueden tener como características diferentes. no sé. en la entrevista publicada en el diario Coruñas La opinión hablabas de una arquitectura femenina que nace de acción de tejer entre un complejo amalgama de las cosas. Me interesa ese tema y me gustaría que nos hablaras un poco de esa particular visión de arquitectura. Mira, eso es como una intuición, no que he tenido porque lógico, mucha. muchas veces te preguntas sobre la arquitectura femenina. Cuál es la diferencia? No, no, realmente no me parece muy fácil, aunque siempre digo que en un concurso siempre intento averiguar o adivinar antes de leer los nombres de los autores, si es una mujer o si es un chico y pero yo creo que que hay una característica de la arquitectura contemporánea que es como muy femenina. Creo yo no. Por ejemplo, todo este este mundo del textil que está llegando este mundo de la superficie de la piel. Realmente últimamente los arquitectos han tenido un interés en este extremo. Evidentemente es un interés, eh, que puede que se puede decir que es del ámbito femenino? No, la mujer siempre se ha ocupado del mundo de la, de la superficie del mundo de la del textil y y y y y en ese sentido es femenino. y también, eh, hay la mujer. Yo creo que que una de las características que se pueden definir como más femeniles es esta capacidad como de lidiar entre entre partes, no como de ir desdibujando límites. Y también creo que precisamente es una de las características de la arquitectura de ahora. Entonces yo siempre digo que, por ejemplo, Rick era era evidentemente un chico, pero hacía una arquitectura muy femenina. siempre lo digo. Jacobo. Sí, pues yo no sé si queda mucho tiempo, pero muy poco una pregunta un poco nostálgica, pero es que yo me veo casi en la obligación de recordar que hay una obra maravillosa de MBT en Madrid, que es la sede social del círculo de lectores en la calle O'Donnell, que es una obra que nosotros los que estamos aquí. sentados. Compartimos una gran afición por ella, pero es muy desconocida por los arquitectos y por los estudiantes de arquitectura. Entonces, yo creo que se produce en un momento, además muy interesante, porque es justo como después de los trabajos para las Olimpiadas y bueno, para mí tiene muchísimo valor. Qué? Qué reacción? Eh, después de 15 años, yo creo te te suscita este trabajo. Me me gustaría volverla a ver, ¿eh? porque hace mucho tiempo. Está muy bien conservada. Yo he estado hace muy poco con un grupo. Tendríamos tendremos que volver. No, porque realmente era era un mundo muy del imaginario. No, realmente era casi reconvertir un garaje, pero olvidarse que era un garaje hacer que este garaje fuera como un mundo mágico poblado de peces de figuras, eh, fantásticas. Era era un poco también inspirado al mundo de los dibujos de García Lorca. Y, y, y nada. Me gustaría ver cómo es ahora esto realmente se se construyó a veces con las propias manos. Por ejemplo, estos pilares peces, eh, que que se proyectaron muchas veces. y también, eh, hicimos trabajos con artistas. Al final se construyeron directamente en dos horas directamente en la oficina del carpintero. Pues muchísimas gracias. Hasta aquí llega la emisión de hoy, eh? ya que el tiempo, pues nos marca el cierre obligado. Muchísimas gracias a Beneta Taclavue por acompañarnos hoy en esta última cita del Planeta Beta antes de la parada veraniga. queremos también agradecer a todos las personas que nos han acompañado del pasado mes de septiembre todas las semanas, muy brevemente, quizás con Chinchilla, Federico Soriano, Efrén García Grinde, Cristina Díaz Moreno, José Miguel de Prada Pul, Andrés Jaque, Toyloto, Enrique Sovejano, Denis Crompton, Luis Fernández Galiano, Ben Bus, Juan Herreros, Albert Ferré. Gerbollen Iic, Manuel Pérez Romero, José Antonio Corrales y Joaquín Vaquero Turcios, Martín Lejárraga, Mike Slight, Manuel Delgado, Javier Álvaro Soto Perdón y Javier Maroto, Manuel Ocaña, Manuel Borja Villel, Peter Wilson, Pepe Morales, Patricia Molina, Paco Burgos y Ginés Garrido, Belinda Tato, Francois Rossi, Stephanie Labó Boma, Vicent Guallar y Penaleta Tatlab. Se te olvida Manuel Coñado y Nacho Martín Asunción Meiz Perdonad. a ustedes recordarle como siempre que tiene un correo a su disposición planetafeta@gmail.com y que recibiremos de efecto con afecto de interés sus sugerencias de cara a la temporada 2010-2011. No dejen de acompañarnos también vía Facebook. Tenemos perfil a ver si conseguimos las cuatro cifras que nos proponíamos. Contamos con todos ustedes y como siempre, dar las gracias muy especialmente a todos nuestros habitantes del planeta por una temporada llena de trabajo y de ilusión a Isabela, la última incorporada. Muchas gracias, Isabela Quichor. gracias a Germán y López Mera, al que le hemos perdido a la pista, pero esperamos que vuelva con nosotros el próximo octubre a Carlos Puente, que nos acompañará en unos segundos y por supuesto, a Edgar González, al que suplicamos vivamente, ponga a su disposición a través de la web las últimas actualizaciones en formato podcast. les dejamos como cada semana con el coche escoba de Carlos Puente, aunque esta vez nos despedimos hasta octubre. Muy feliz verano a todos y nuestros mejores ánimos para la vuelta. bicho. ser más. no. era. no. yo. no. eh. Hola. Como cada jueves a esta hora se pone en marcha el coche escoba y hoy nos acompaña Dulce Memoire, dirigida por Denis Rad. C. sensaciones. aquí. yo. no. no. Med Jim. cuando te. de a ti. y a ti. no. A Napoli. Feliz verano. me hecho. puede indicarme el camino de Inisfree Inisvillé está a unos ocho kilómetros, quizá más. Ve usted aquel camino de allí? Sí, pues olvídese de él. No le sirve de nada.